陳昊蘇:他作為一個政治家,當然要對其言論負責。日本右翼有這種觀點,這也不是什么秘密。他的很多觀點并不正確,我們持批評的立場。
《瞭望東方周刊》:面對這種不利的形勢,中方應(yīng)該怎么做來推動雙方關(guān)系的改善?
陳昊蘇:中方不愿意看到兩國政治關(guān)系這樣僵持下去。我們在與日本七團體領(lǐng)導(dǎo)人開會討論時提出三個帶有方針性的建議:“以文促信”,通過文化交流促成相互信任;“以經(jīng)促政”,通過經(jīng)濟合作促成政治關(guān)系改善;“以民促官”,通過民間交流推動官方接觸和往來。很多事情要馬上奏效是不可能的,但是我們一直努力在做。
《瞭望東方周刊》:有一種觀點認為是日本人民選擇了這樣的領(lǐng)導(dǎo),因此日本首相的參拜也代表了民意。
陳昊蘇:我不認為是這樣。我知道日本有很多有識之士是不贊成參拜的。日本輿論在這方面也有所反映。小泉的參拜行為并不代表日本人民。當然,也有人贊成參拜,我們并不把他們當成敵人,我們希望向他們做解釋,參拜事實上對日本并沒有好處。
《瞭望東方周刊》:從前年開始,日本在中國經(jīng)濟中的地位快速下滑,在中國的主要貿(mào)易伙伴席次上,日本已經(jīng)由原來的第一降到第三,這是否與中日政治關(guān)系的僵局有關(guān)?
陳昊蘇:我曾經(jīng)說過,短期內(nèi)“政冷經(jīng)熱”是可能的,但長期看必然會帶來麻煩。
經(jīng)濟合作是兩國合作的物質(zhì)基礎(chǔ),如果這一基礎(chǔ)很雄厚,政治關(guān)系就會發(fā)展得很順暢。政治家要盡力維護這個基礎(chǔ),不能放任有人對經(jīng)濟基礎(chǔ)造成損害。日本在中國貿(mào)易中的地位下降,不能排除政治因素的影響。
我們不愿意看到這種情況,要采取“以經(jīng)促政”的方針,在經(jīng)濟上多搞合作,推動政治關(guān)系轉(zhuǎn)熱。這也是可能的。
《瞭望東方周刊》:日本外務(wù)省4月1日正式設(shè)立了日中經(jīng)濟室,作為專門負責與中國進行經(jīng)濟貿(mào)易問題磋商以及制定對華經(jīng)濟戰(zhàn)略的常設(shè)機構(gòu)。分析認為日本外務(wù)省期望通過設(shè)立專門負責日中經(jīng)濟問題的機構(gòu),將經(jīng)濟課題與政治課題區(qū)別處理,努力將日中關(guān)系處于困難局面對經(jīng)濟的不利影響降低到最小程度。你覺得在當前的中日關(guān)系局勢下,將經(jīng)濟課題與政治課題區(qū)分開來是可行的嗎?
陳昊蘇:經(jīng)濟與政治有區(qū)別,也有聯(lián)系。純屬經(jīng)濟問題,用經(jīng)濟手段解決是好事。 中日現(xiàn)在出現(xiàn)了經(jīng)濟熱度下降的趨勢,不完全是經(jīng)濟的問題,應(yīng)該從政治角度來處理。我們的主張就是以經(jīng)促政,讓經(jīng)熱為政冷加熱,而不是讓政冷為經(jīng)熱降溫。
《瞭望東方周刊》:有學者認為,中日關(guān)系之所以出現(xiàn)這么多矛盾,是因為中日關(guān)系出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的變化:原來中國是一個落后的農(nóng)業(yè)國,因此日本對中國并不在意;但現(xiàn)在中國已經(jīng)是一個發(fā)展中的大國,日本對此心理上難以接受,因此處處與中國為難。你是否認同這種看法?
陳昊蘇:這種分析有他的道理。當中國強大后,日本有一些人對中國的發(fā)展有疑慮。我們希望做些解釋。胡錦濤主席說我們是和平發(fā)展,不會威脅別人。日本有識之士也是清楚的。有些人熱衷于中國威脅論,對此,我們只能多做解釋。
《瞭望東方周刊》:怎么讓他們信服?
陳昊蘇:當然要用事實來讓他們信服,光靠嘴說不行。中國每年經(jīng)濟增長率達到9%左右,目前在世界經(jīng)濟總量中占4%,不到5%,但對世界經(jīng)濟增長率的貢獻達到20%以上,這不就是事實嗎?中國經(jīng)濟發(fā)展對日本經(jīng)濟改善也同樣有好處。
另外,新中國已經(jīng)用五十多年的時間,來證明自己沒有對世界構(gòu)成威脅。中國沒有侵略行為,沒有侵略日本,倒是日本在歷史上曾幾次侵略中國。只要尊重事實的人都應(yīng)該相信中國是主張和平的。上個世紀50年代,中國發(fā)展勢頭非常好,有些鄰國很害怕,認為會威脅到自己。有憂慮很正常,但事實證明,我們沒有任何要欺負別人的意圖。相反,中國提出“與鄰為善、以鄰為伴”,“睦鄰、安鄰、富鄰”的方針。我們希望鄰國是平安的,富裕的,關(guān)系是和睦的。
《瞭望東方周刊》:日本新任駐華大使宮本雄二將于本月赴任,宮本是日本外務(wù)省中不多的“知華派”之一,你對他有何期待?
陳昊蘇:他是日本的代表,我們當然希望他致力于加強日本和中國的友好關(guān)系的發(fā)展。
《瞭望東方周刊》:你對剛離任的阿南惟茂大使有何評價?
陳昊蘇:其實日本好幾任大使都主張對華友好,阿南惟茂大使也是其中之一。盡管在他任期內(nèi),中日關(guān)系出現(xiàn)很大問題,但他不能擔這個責任。他不希望發(fā)生對兩國關(guān)系不好的事情,有時他也相當?shù)臒o奈。一般來說,大使都是“親”駐在國的,所以一旦兩國關(guān)系不好,大使就很難當。
《瞭望東方周刊》:小泉首相將于今年9月后卸任,能否請你展望一下“后小泉時代”的中日關(guān)系?
陳昊蘇:我們訴諸日本人民的良知,我們也希望日本政治家有政治智慧來解決爭取鄰國的信任問題。我即將訪問日本,這次去就是要“以文促信”。我們要祝賀日本中國文化交流協(xié)會成立50周年,他們在推動日中文化交流方面做了很多工作。當然我也希望更多的日本人民支持并參與這個事業(yè)。
我們也要向廣大日本人民解釋,中國處理中日關(guān)系的做法是合乎情理的,也是尊重道義的。中國并沒有提出無理要求,胡錦濤主席說得很對,很多問題責任不在中國方面,也不在日本人民,關(guān)鍵是日本領(lǐng)導(dǎo)人不要再做傷害中國人民感情的事情。
《瞭望東方周刊》:在兩國關(guān)系處于僵局的時刻,中方在推動中日民間外交方面將會有一些什么新舉措?
陳昊蘇:兩國關(guān)系,民間往來是群眾基礎(chǔ)和社會基礎(chǔ),基礎(chǔ)越雄厚,國家關(guān)系越好。我們堅持以民促官的方針,開展更多有效的民間交往活動。關(guān)系好的時候要做,是錦上添花,關(guān)系不好的時候更應(yīng)該做,這對中日關(guān)系可以說是雪中送炭,意義尤其重大。
《瞭望東方周刊》:目前中日友好城市的運行情況如何?
陳昊蘇:運行情況很好,我覺得友好城市關(guān)系對發(fā)展中日關(guān)系有很多積極意義。我們最早的兩對友好城市,就是從日本開始的,分別是上海和大阪,天津和橫濱,以后才發(fā)展到其他國家和地區(qū)。目前中外友好城市已經(jīng)有1300多對,其中相當部分是對日本的友好城市。我們?nèi)匀辉诜e極推動這一工作。-