圖為互聯(lián)網(wǎng)高峰論壇現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話，從左到右分別為張維迎、張朝陽(yáng)、汪延、馬化騰和丁磊。
9月10日，第五屆西湖論劍在杭州舉行。本屆盛會(huì)專(zhuān)題為“天下”，美國(guó)前任總統(tǒng)比爾-克林頓，以及包括世界最頂級(jí)互聯(lián)網(wǎng)公司和中國(guó)本土互聯(lián)網(wǎng)公司的CEO出席盛會(huì)。新浪為本次盛會(huì)的獨(dú)家支持門(mén)戶，并進(jìn)行獨(dú)家全程視頻、圖文直播。
以下是互聯(lián)網(wǎng)高峰論壇對(duì)話全程實(shí)錄：
主持人：首先有請(qǐng)丁大俠，丁磊先生是網(wǎng)易的首席架構(gòu)設(shè)計(jì)師，第二位有請(qǐng)QQ幫的的幫主馬大俠，馬大俠是騰訊公司的總裁兼CEO，第三位有請(qǐng)新浪總裁汪延先生。第三位是搜狐的張朝陽(yáng)先生，第四位北大光華管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎張教授。
張維迎：我這是第一次參加“西湖論劍”，張朝陽(yáng)是第四次了，這次是第五次，我想這里四位總統(tǒng)演講不比一位總統(tǒng)差，我們知道馬云過(guò)去是教書(shū)的，我們都是同行，我們今天知道是什么節(jié)日嗎？教師節(jié)，我們應(yīng)該用熱烈的掌聲祝賀我們教師節(jié)。
張維迎：在四、五年前正是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展非常紅火的時(shí)候，我講過(guò)這樣一句話，我們很多的互聯(lián)網(wǎng)公司就像耍猴的，耍猴是什么境界，什么情景，就是看熱鬧的很多，但付錢(qián)的時(shí)候大部分人都跑了，耍猴的什么時(shí)候能變化馬戲團(tuán)，我們就有希望了，這里面包含了基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理，就是說(shuō)任何的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，任何一個(gè)企業(yè)，要活下來(lái)，要發(fā)展，就必須要賺錢(qián)，要賺錢(qián)那就必須要為消費(fèi)者創(chuàng)造價(jià)值，但是你為消費(fèi)者創(chuàng)造價(jià)值，并不一定等于你能夠賺錢(qián)，這里的關(guān)鍵又是你有沒(méi)有辦法收費(fèi)，也就是能夠讓你的的服務(wù)來(lái)定價(jià)，如果你不能的話，那你就不能生存下來(lái)，我們互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展有十年時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)我們社會(huì)，無(wú)論是對(duì)企業(yè)界，還是對(duì)普通的民眾還是政府都創(chuàng)造了巨大的價(jià)值，想象一下一個(gè)國(guó)家如果沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，我們的生活可能會(huì)完全不一樣，互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)站要考慮一點(diǎn)，就是如何養(yǎng)活自己，五年前我們知道大家都不會(huì)考慮這點(diǎn)，有很多的投資者來(lái)出大把的錢(qián)來(lái)為互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，五年前很多的互聯(lián)網(wǎng)公司可能不露面，不存在了，但是剩下的，我們就是說(shuō)勝者為王，就是剩下來(lái)的為王，我們臺(tái)上的這幾位是剩下來(lái)的。
張維迎：我們希望你們五年、十年仍然是剩下來(lái)的，我想為什么剩下來(lái)？是他們找到了賺錢(qián)的辦法，或者說(shuō)是收費(fèi)的辦法，接下來(lái)兩個(gè)小時(shí)時(shí)間很長(zhǎng)的，我首先讓每位簡(jiǎn)短的五到十分鐘來(lái)談一下你憑什么賺錢(qián)，然后我們?cè)偃ビ懻�，包括你們互相之間可以提問(wèn)，包括你們互相之間可以提問(wèn)，我們的觀眾也可以提問(wèn)，朝陽(yáng)你離我近一點(diǎn)，你第一屆就來(lái)參加“西湖論劍”了？所以我想先請(qǐng)你談?wù)劇?/P>
張朝陽(yáng)：張教授剛才不從這里開(kāi)始，我有自己的感想，這么重要的會(huì)啊，因?yàn)檫@些俠都在一塊兒，這也不容易，我很有感觸，談十年前，當(dāng)時(shí)我記得我們?cè)诓煌牡胤�，汪延可能在法�?guó)，幫王志東做一些事情，我在北京剛剛回來(lái)，也剛剛在交接班。
張朝陽(yáng)：我們也看到底下在座的領(lǐng)導(dǎo)，我也想在這里提當(dāng)時(shí)中國(guó)政府對(duì)信息化的推進(jìn)，從張智星到搜狐，這是信息化小組，當(dāng)時(shí)信息化產(chǎn)業(yè)部還沒(méi)有成立，我想互聯(lián)網(wǎng)是在中國(guó)非常主導(dǎo)的工作下來(lái)推動(dòng)的，我覺(jué)得回顧這么多年還是非常有意義的，各路諸侯?yuàn)^斗到現(xiàn)在，有很多的成功者，也有很多的失敗者，就是說(shuō)在很多的成功者背后有更多的失敗者，我們這這里有很多的競(jìng)爭(zhēng)，我們政府也有863計(jì)劃，這些都是無(wú)心栽柳柳成蔭的計(jì)劃，跟國(guó)際資本接軌，這里創(chuàng)造了巨大的價(jià)值，在北京涌到中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)資金都是以億元來(lái)計(jì)算的，無(wú)論是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)來(lái)講還是對(duì)整個(gè)的世界互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展都是有借鑒意義的，我想互聯(lián)網(wǎng)十年發(fā)展不僅僅對(duì)產(chǎn)業(yè)本身，還有剛剛克林頓講的，信息化的民主過(guò)程就是讓所有信息化的民主過(guò)程就是讓所有的老百姓都能夠掌握更多信息，讓所有的人變的更聰明。
張朝陽(yáng)：他們?cè)谧鍪虑榕袛嗟臅r(shí)候有更多的信息來(lái)作為判斷材料，這也是一個(gè)發(fā)展的過(guò)程，我想不僅讓大家獲取信息，也讓大家想表達(dá)也可以來(lái)表達(dá)，出版成為上網(wǎng)的成千成萬(wàn)的人來(lái)做的事情，這是對(duì)人類(lèi)智囊的提高有深遠(yuǎn)意義的，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的影響意義越來(lái)越大，從傳媒到電子商務(wù)，到移動(dòng)，互聯(lián)網(wǎng)的戰(zhàn)車(chē)將會(huì)跨越更大的世界版圖，我先說(shuō)到這里，謝謝！
主持人：我從張朝陽(yáng)講的話當(dāng)中感受到一點(diǎn)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們不能忘記倒下的企業(yè)當(dāng)中有先例，五星紅旗是由革命先烈染成的，今天的互聯(lián)網(wǎng)，你們只是留下來(lái)的一部分是當(dāng)分子的一部分，有大的是分母的一部分，他們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的貢獻(xiàn)也是非常巨大的，我想汪延你應(yīng)該看的角度張朝陽(yáng)不一樣吧？
汪延：我們提到互聯(lián)網(wǎng)在歐洲、美國(guó)的發(fā)達(dá)國(guó)家都在同一起跑線上，我覺(jué)得更多的挑戰(zhàn)以后會(huì)出現(xiàn)，大家簡(jiǎn)單地用一個(gè)例子來(lái)思考，如果我們把互聯(lián)網(wǎng)看成信息高速公路，高速公路和信息高速公路在西方是什么樣的先后次序出現(xiàn)的，在又是什么次序出現(xiàn)的，比如在歐美發(fā)達(dá)國(guó)家，物理上的高速公路早就存在了，信息高速公路之后出現(xiàn)的，中國(guó)信息高速公路是同一時(shí)間發(fā)展的，中國(guó)的國(guó)民基礎(chǔ)都是在為根本信息高速公路的發(fā)展而發(fā)展的，我們信息的電子化，比如看信用卡，我們還可以看好多類(lèi)似的東西，包括電子商務(wù)領(lǐng)域里面所必須的，像物流、配送，西方國(guó)家早就有了這些基礎(chǔ)設(shè)施，然后才有互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)像順?biāo)浦垡粯�，增加我們的社�?huì)效率，我們看到互聯(lián)網(wǎng)也是跟美國(guó)和西方國(guó)家都是一樣在十年前產(chǎn)生的，但是我們明確看到互聯(lián)網(wǎng)在過(guò)去十年里頭主要是和傳播領(lǐng)域掛鉤的，并不是跟我們很多其它的傳統(tǒng)工業(yè)、傳統(tǒng)行業(yè)掛鉤，正是在這兩年的時(shí)間我們創(chuàng)造價(jià)值，可惜在2001年的時(shí)候我們所謂互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅的時(shí)候，這個(gè)破滅在西方跟在中國(guó)不是一個(gè)世紀(jì)，在中國(guó)QQ也是才剛剛發(fā)展，中國(guó)主要三大門(mén)戶網(wǎng)站，你們可以看到在西方國(guó)家里面互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)滲透到很多的領(lǐng)域，那互聯(lián)網(wǎng)對(duì)歐洲、美國(guó)GDP的推動(dòng)量是遠(yuǎn)大于中國(guó)，我們的泡沫破滅只是集中到傳播的領(lǐng)域，而在美國(guó)其實(shí)在互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅以后更緊密地向傳統(tǒng)滲透了，接下來(lái)我想互聯(lián)網(wǎng)要向傳統(tǒng)發(fā)展，剛才就像你談到的，怎么去盈利的問(wèn)題有一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，我們有沒(méi)有一個(gè)準(zhǔn)備好了的過(guò)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)來(lái)向傳統(tǒng)領(lǐng)域發(fā)展。
汪延：也許跨越更大的世界版圖，在實(shí)踐里會(huì)有更多的麻煩，因?yàn)樵陬I(lǐng)域里面，新浪也好，搜狐也好，今天網(wǎng)易、QQ也都有自己的門(mén)戶，都有自己內(nèi)容的網(wǎng)站。因?yàn)檫@些在十年前都有了，但能不能在其它的領(lǐng)域，比如說(shuō)搜索引擎，也許技術(shù)上沒(méi)有太大麻煩，也許技術(shù)上可以繼續(xù)往前走，但是像美國(guó)這樣支持的發(fā)展，使大量的追中小企業(yè)在使用互聯(lián)網(wǎng)管理上下游的業(yè)務(wù)流程，但在中國(guó)企業(yè)。大量的中小企業(yè)只停留在(如果我說(shuō)得樂(lè)觀一點(diǎn))，就是停留在使用電子郵件的基礎(chǔ)上。
汪延：在使用郵件的中小企業(yè)當(dāng)中，還沒(méi)有使用網(wǎng)頁(yè)這樣的方式去做，在少量使用網(wǎng)頁(yè)的手段來(lái)推廣自己的產(chǎn)品和推廣自己的中小企業(yè)當(dāng)中有少的企業(yè)利用互聯(lián)網(wǎng)站來(lái)做上下游的交流，我想這是搜索引擎在未來(lái)三年四年里之發(fā)展的一個(gè)簡(jiǎn)單的案例，今天不管怎么樣，互聯(lián)網(wǎng)第二個(gè)潮流進(jìn)來(lái)了，回過(guò)頭來(lái)看有不同領(lǐng)域的運(yùn)用在互聯(lián)網(wǎng)，像在主流的領(lǐng)域，像馬云做得非常不錯(cuò)，這是再出口的領(lǐng)域，還有更多的像B2C電子商務(wù)里面也開(kāi)始試探去嘗試，在使用，但是這個(gè)部分更多是需要支持，錢(qián)的支持，需要錢(qián)的支持，需要風(fēng)險(xiǎn)的支持，需要幾十億的支持，同樣需要我們的行業(yè)大踏步往前，這樣才能讓互聯(lián)網(wǎng)往前發(fā)展。
張維迎：我們中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)跟以前不一樣，我們也用計(jì)算機(jī)，也用因特網(wǎng)，我們背后支撐不一樣，你不能因?yàn)轭^發(fā)染一下就變成外國(guó)人了，我們的互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)是獨(dú)立的互聯(lián)網(wǎng)比較多，西方是因?yàn)楸旧淼幕A(chǔ)設(shè)施，我們互聯(lián)網(wǎng)的本身運(yùn)用的前景是非常廣泛的，我們互聯(lián)網(wǎng)的本身運(yùn)用的前景是非常廣泛的，我們請(qǐng)QQ幫幫主馬化騰。
馬化騰：十年前，1995年的時(shí)候，這里分兩類(lèi)，一類(lèi)是歸派，一個(gè)是本土派，我最早在互聯(lián)網(wǎng)前期還沒(méi)有發(fā)布的時(shí)候，就是通過(guò)一個(gè)慧博網(wǎng)，我們當(dāng)時(shí)很多人不知道，但是我是記憶猶新，全國(guó)兩個(gè)展臺(tái)，兩個(gè)站長(zhǎng)，他們整個(gè)電信負(fù)責(zé)我們慧博網(wǎng)的傳輸，當(dāng)時(shí)給我一個(gè)啟發(fā)，第一次通過(guò)傳統(tǒng)的電信網(wǎng)絡(luò)居然可以和遠(yuǎn)程的一個(gè)人當(dāng)面溝通交流，這也是他的創(chuàng)業(yè)激勵(lì)我創(chuàng)業(yè)的最初動(dòng)力，回顧我們這幾年的發(fā)展我旁邊的幾位都是老大了。從我們把握用戶的需求來(lái)切入，來(lái)實(shí)現(xiàn)我們的夢(mèng)想，我看到在五年前的時(shí)候，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的用戶基數(shù)非常小，應(yīng)該說(shuō)在7年前，在1998年的時(shí)候跟現(xiàn)在相差很遠(yuǎn)，不管硬件、軟件和基礎(chǔ)設(shè)施來(lái)看，現(xiàn)在在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)介入的PC已經(jīng)達(dá)到四千五百多萬(wàn)臺(tái)。我們的網(wǎng)站，國(guó)內(nèi)的網(wǎng)站根據(jù)調(diào)查有68萬(wàn)，我們的IP地址也是非常的多，在6800萬(wàn)，在全球IP地址上排第一，這是非常好的基礎(chǔ)，同時(shí)從無(wú)限互聯(lián)網(wǎng)上來(lái)看，擴(kuò)展到3億的終端以上。
馬化騰：第二個(gè)因素就是互聯(lián)網(wǎng)的人口增長(zhǎng)，從成立公司開(kāi)始是中國(guó)三百萬(wàn)的基數(shù)，現(xiàn)在是一個(gè)億，整個(gè)環(huán)境非常的大，中國(guó)的縱身很長(zhǎng)，中國(guó)有一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，既是劣勢(shì)也是優(yōu)勢(shì)，就是中國(guó)的人口足夠多，通過(guò)滲透力來(lái)看，這一個(gè)億只是開(kāi)始，接下來(lái)三年還有更多的用戶，我想這是一個(gè)非常廣闊的前景，我想用戶基數(shù)上來(lái)之后，很多的商業(yè)模型就會(huì)逐漸成型了。
馬化騰：第三點(diǎn)我想談一下網(wǎng)絡(luò)運(yùn)用是從最初國(guó)外的商業(yè)模型到越來(lái)越多元化，我們看到很多的網(wǎng)上都是多元化，有門(mén)戶、電子游戲、電子商務(wù)有各種各樣成型的服務(wù)商，通過(guò)我們技術(shù)的不斷出現(xiàn)我們看到很多的東西出現(xiàn)，比如IP2.0等都層出不窮的，業(yè)務(wù)的多元化是我們未來(lái)更好發(fā)展的基礎(chǔ)，更如汪延到，我們互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)到底是什么，我認(rèn)為它并不是一個(gè)新的跟完全現(xiàn)實(shí)社會(huì)脫離的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，而是恰恰相反都是跟我們現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，現(xiàn)實(shí)的產(chǎn)業(yè)都是息息相關(guān)的，我感覺(jué)是每個(gè)行業(yè)的升級(jí)版本，就是我們每個(gè)行業(yè)的2.0版是提高的，我們產(chǎn)業(yè)能做什么，無(wú)非是幾個(gè)方面的需求。
馬化騰：首先是我們的用戶信息獲取或信息的傳遞，對(duì)應(yīng)傳統(tǒng)媒體，還有傳統(tǒng)的通信行業(yè)是實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的，互聯(lián)網(wǎng)可以在這個(gè)里面滿足需求，還有就是群體交流和資源共享，第三點(diǎn)就是個(gè)性展示和互動(dòng)休閑娛樂(lè)方面的需求，對(duì)應(yīng)到我們現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的方方面面，最高的金字塔上的點(diǎn)就是商務(wù)，這可以滿足人們的商業(yè)需求。我想通過(guò)這些需求和技術(shù)創(chuàng)新，這兩者都是互相促進(jìn)的兩個(gè)方面，一方面用戶要求技術(shù)不斷創(chuàng)新，還有技術(shù)創(chuàng)新用戶，我想我們溝通是從開(kāi)始口口相傳發(fā)展到書(shū)信傳遞，接著發(fā)展到出現(xiàn)電報(bào)之后就用電報(bào)、電話，甚至到尋呼機(jī)，有了網(wǎng)絡(luò)之后到電子通信到視頻，還有結(jié)合傳統(tǒng)的EOIP，這是技術(shù)的互動(dòng)的需求，但是這個(gè)需求是通過(guò)技術(shù)和創(chuàng)新來(lái)滿足的。
馬化騰：我想這個(gè)例子也可以反映在其它的方面，正是這樣我們?cè)谧銎髽I(yè)或者在做中國(guó)國(guó)內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)一些事業(yè)的時(shí)候，我們希望牢牢地把握用戶的基本需求，我想我們能做些什么來(lái)讓價(jià)值得到提升，能用戶有陣陣切切的回報(bào)，最根本的不是國(guó)外什么東西來(lái)炒炒，這不是的，我們根本的出發(fā)點(diǎn)都是要滿足用戶的實(shí)際需求這是我的觀點(diǎn)。
張維迎：你的最后一句話就是批評(píng)他們?cè)瓉?lái)的？
馬化騰：不是的。
張維迎：我想大家來(lái)做互聯(lián)網(wǎng)都是想改變世界，中國(guó)人喜歡玩，玩的事都非常愿意付錢(qián)。
張朝陽(yáng)：我跟汪延是屬于海歸派，我們大家都是不一樣的起來(lái)，北派比較的宏大，做新聞，做媒體，做研究的事情，南派在地面上搗鼓一些東西，忙著賺錢(qián)。
汪延：我是屬于有孩子派，他是屬于沒(méi)孩子派
張維迎：汪延跟你們的目標(biāo)都是一樣的宏偉，他靜悄悄地走另一條道路，下面我們請(qǐng)丁磊來(lái)講。
丁磊：我1994年看到互聯(lián)網(wǎng)，它是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，滿足人們的需求。全球的資源在家里電腦就可以看到，我1995年的時(shí)候去了廣州，我選擇南方是因?yàn)槟戏浇咏愀�，香港的資訊比較發(fā)達(dá)，很容易得到資源。
丁磊:我們?cè)?997年成立網(wǎng)易的時(shí)候當(dāng)初取名就是網(wǎng)易，我們非常希望互聯(lián)網(wǎng)變的很容易，讓每個(gè)人都可以去接觸，因?yàn)樗鼭M足人對(duì)信息的需求，實(shí)際上我想說(shuō)的1997年到2005年，我們創(chuàng)業(yè)從三個(gè)人到今天接近2000人的，我覺(jué)得大家看到你是做戶連問(wèn)的，人家也會(huì)對(duì)你說(shuō)下一步你怎么賺錢(qián)，你怎么做，我想告訴大家的的是你怎么做。我想告訴大家的的是大家都要滿足消費(fèi)者需求，不滿足消費(fèi)者的需求肯定要完蛋，這是遲早的事情，為什么我們會(huì)剩下來(lái)，就是因?yàn)槲覀兾涔Ω邚?qiáng)，論劍的本事好，我想說(shuō)八年的互聯(lián)網(wǎng)。
丁磊：我們公司成立到現(xiàn)在看到的是企業(yè)成功經(jīng)營(yíng)的方法，我在公司不斷思考，我們?cè)趺礃訚M足消費(fèi)者的需求，我們超越競(jìng)爭(zhēng)者，我們?cè)趺礃幼龅酶雍�，為什么有些人做著做著就在市�?chǎng)上消失，我想說(shuō)的是要滿足消費(fèi)者的需求，這是本份的事情，或者說(shuō)為滿足消費(fèi)者為導(dǎo)向來(lái)做一家企業(yè)。第二點(diǎn)專(zhuān)注，我很佩服馬云先生，他第一次“西湖論劍”的時(shí)候在2001年的，我們當(dāng)好玩來(lái)的，來(lái)西湖玩，見(jiàn)金庸，順便媒體炒作一把。
丁磊：第二次是在互聯(lián)網(wǎng)泡沫的時(shí)候，我覺(jué)得過(guò)去這五年，今天是第五屆，我看到馬云把劍堅(jiān)持下來(lái)了，也把阿里巴巴B2B模式堅(jiān)持下來(lái)了，我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有幾個(gè)人看好它，但是他堅(jiān)持下來(lái)了，真不可思議。我們發(fā)現(xiàn)阿里巴巴確實(shí)有它的優(yōu)勢(shì)，滿足消費(fèi)者，滿足中小企業(yè)的需求，我們看到阿里巴巴在B2B領(lǐng)域，在全球領(lǐng)域確實(shí)是老大，他們不斷變、不斷改。
丁磊：第三就是要少犯錯(cuò)誤，企業(yè)最后是被誰(shuí)打死的，是自己把自己打死的，不是被別人打倒的，我們也琢磨，要少犯錯(cuò)誤，多跟別人學(xué)習(xí)，我們?cè)诳催@十幾年里面為什么有的企業(yè)失敗，找他一些失敗的理由出來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)存在道理、失敗的道理跟傳統(tǒng)的企業(yè)沒(méi)有什么兩樣，所以我覺(jué)得大家不要把我們幾個(gè)做互聯(lián)網(wǎng)的人當(dāng)做有特異功能的人來(lái)看待，其實(shí)企業(yè)做的方法都是一樣的，跟傳統(tǒng)企業(yè)沒(méi)有什么兩樣，我想就表達(dá)這些。
張維迎：我們丁磊是第一屆、第二屆的參與者，我們看他都堅(jiān)持參加的，我們丁磊這個(gè)掌門(mén)沒(méi)有換，其它兩家都換了，你犯的錯(cuò)誤比較少嗎？
丁磊:坦白講，我犯的錯(cuò)誤比較少一點(diǎn)，我一直專(zhuān)注公司怎么發(fā)展。
張維迎：你怎么評(píng)價(jià)這兩家公司犯的錯(cuò)誤？坦白講沒(méi)有關(guān)系。
丁磊:我不好評(píng)價(jià)，我當(dāng)時(shí)犯過(guò)明顯的錯(cuò)誤，當(dāng)時(shí)華爾街給我們的建議實(shí)在不敢恭維，后來(lái)覺(jué)得他們講的話真的存在很多的問(wèn)題，首先華爾街的人不是企業(yè)家出生的，他說(shuō)要收購(gòu)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的職業(yè)經(jīng)理人是稀有資源，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)這么的年輕，怎么找到高手。
張維迎：你們有沒(méi)有聽(tīng)他們的？
丁磊：我們犯的錯(cuò)誤，我們停過(guò)牌，也有和解，但是我們也是第一家盈利的公司，我們第一年就盈利32美金，這些是經(jīng)歷過(guò)的事情。
張維迎：你在停牌的時(shí)候是最困難的時(shí)候，你對(duì)公司充滿信心？
丁磊：充滿信心，當(dāng)時(shí)我在創(chuàng)辦網(wǎng)易的時(shí)候，我口袋里只有十萬(wàn)人民幣，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得是一個(gè)機(jī)會(huì)，我們公司停牌的時(shí)候是八千萬(wàn)美金，我們網(wǎng)民有四、五千萬(wàn)，我有錢(qián)，我有機(jī)會(huì)，我怎么不能挺過(guò)去，怎么不會(huì)找到自己的路，一定可以的。
張維迎：四位都簡(jiǎn)短說(shuō)了一段話，你們這兩位，對(duì)我的問(wèn)題沒(méi)有正面回答，我問(wèn)一下互聯(lián)網(wǎng)的重要性很大，對(duì)社會(huì)的價(jià)值貢獻(xiàn)很大，我想問(wèn)怎么找到自己的盈利模式，這是可持續(xù)發(fā)展的源泉，我不是經(jīng)常上網(wǎng)的，但靠我當(dāng)客戶的話就完蛋了，在座很多的人都是你們的客戶，搜狐現(xiàn)在主要的盈利模式是什么，你主要靠什么賺錢(qián)的？
張朝陽(yáng)：主要兩種方式，一種是廣告，包括搜索也是廣告模式，品牌廣告，像把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)傳媒，搜索的廣告就是把中小企業(yè)在網(wǎng)上做生意的時(shí)候招攬更多的客戶，就是買(mǎi)關(guān)鍵字，這些都是廣告的方法，我想廣告發(fā)展相對(duì)來(lái)說(shuō)比另外一條路，比大面積收費(fèi)的路要漫長(zhǎng)一點(diǎn)，它的成長(zhǎng)速度比較慢，但它是在支付系統(tǒng)不發(fā)展的情況下不存在問(wèn)題。
張朝陽(yáng)：比如一兩百萬(wàn)廣告，廣告商把支票交給我們就可以了，支付一個(gè)是無(wú)線業(yè)務(wù)，就是網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)商代收，比如盛大、網(wǎng)易他們賣(mài)點(diǎn)卡賺錢(qián)，這里有一點(diǎn)缺陷的，我們主要還是靠廣告，現(xiàn)在形成很大的規(guī)模，我想每個(gè)人讓你交錢(qián)的話，這個(gè)爆炸力是驚人的，我希望在未來(lái)有所作為，我們現(xiàn)在集中精力發(fā)展媒體平臺(tái)和社區(qū)平臺(tái)，如果放在短時(shí)間里面我們賺錢(qián)不是特別的快，我們希望有巨大免費(fèi)用戶的平臺(tái)，無(wú)論在廣告平臺(tái)還是其它的平臺(tái)都能創(chuàng)造收入，搜狐的股價(jià)和市值都比較低的。
張維迎：你認(rèn)為你的股價(jià)被低估了？
張朝陽(yáng)：對(duì)，嚴(yán)重被低估了，我曾經(jīng)跟記者說(shuō)，現(xiàn)在天下基本上還是我們?cè)谧龌ヂ?lián)網(wǎng)，基本上我們幾個(gè)把互聯(lián)網(wǎng)刮分完了，西方投資者不在，他們可能不知道的。
張維迎：你們說(shuō)的就是不想付費(fèi)的刮分完了，想付費(fèi)的呢？
張朝陽(yáng)：付費(fèi)的人還是大量的，機(jī)會(huì)掌握在大量付費(fèi)的人人的手里，我們這幾十年還是處在美國(guó)崇拜的時(shí)代，一開(kāi)放幾個(gè)，別人造的東西比我們好，中國(guó)人一下就傻了，我們基本上還是處在崇拜的時(shí)代，在納斯達(dá)克上市的股票也一定是好的，這些投資者沒(méi)有什么管理經(jīng)驗(yàn)，他們到中因?yàn)槊绹?guó)崇拜，所以我們對(duì)股價(jià)、市值很高的公司，我們的媒體、我們的傳媒、我們的公眾覺(jué)得了不得了，往往就被歷史無(wú)情地拋棄，大家冷靜地看一，看用戶在什么地方。
張維迎：你在網(wǎng)上做一個(gè)搜狗，但你在搜索引擎上是怎么看的。
張朝陽(yáng)：其實(shí)都是一樣的。
張維迎：你怎么看待互聯(lián)網(wǎng)賺錢(qián)的？
汪延：我們當(dāng)時(shí)在“西湖論劍”討論的時(shí)候是如何盈利，我們從開(kāi)始的時(shí)候是做免費(fèi)的服務(wù)，先體驗(yàn)，體驗(yàn)完了以后賺錢(qián)，不管是直接還是間接賺錢(qián)。我們關(guān)于說(shuō)為什么免費(fèi)，我們問(wèn)一下楊志遠(yuǎn)為什么說(shuō)開(kāi)始就免費(fèi)的，開(kāi)始有人說(shuō)是很吃虧的，哪有人說(shuō)一上來(lái)就免費(fèi)的，但是我們?nèi)蝿谌卧沟刈隽藥啄辏覀冇泻艽蟮恼\(chéng)意。哪有一個(gè)公司八年、十年以后一點(diǎn)點(diǎn)盈利的，我想這是真的比較少見(jiàn)的，所以所謂互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)、注意力經(jīng)濟(jì)，眼球經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上就是體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)，就是讓用戶去感受，感受好了然后想辦法，新浪兩個(gè)方法賺錢(qián)，一個(gè)是手機(jī)，另外一個(gè)就是網(wǎng)絡(luò)廣告。
汪延：我們?cè)谥袊?guó)占的廣告比例比較高，我們粗略估計(jì)有30%空間，這是我們的市場(chǎng)份額，其實(shí)說(shuō)實(shí)在的，我們想不想多做？我們想多做，但是不是因此有一些盈利的模式會(huì)改變，我覺(jué)得倒不一定，是不是說(shuō)應(yīng)該收費(fèi)，我想如果說(shuō)免費(fèi)的話，那也是完全可以的。
汪延：大家三年以前說(shuō)寬帶是要收費(fèi)的，在寬帶玩游戲是要收費(fèi)的，很多的寬帶用戶沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，但有經(jīng)驗(yàn)的企業(yè)在做這個(gè)事情的時(shí)候，一上來(lái)也是開(kāi)始可以免費(fèi)，有了體驗(yàn)之后想辦法，通過(guò)廣告，通過(guò)廣告的銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)來(lái)間接收費(fèi)，這是完全可以想象的事情，今天在有線寬帶網(wǎng)上，在無(wú)限寬帶網(wǎng)上，我們發(fā)現(xiàn)的一個(gè)趨勢(shì)，雖然前兩年開(kāi)始收費(fèi)，但是沒(méi)有快速成長(zhǎng)，現(xiàn)在開(kāi)始一波新的免費(fèi)浪潮出現(xiàn)了，接下來(lái)我們?cè)趺词召M(fèi)拭目以待。
張維迎：收費(fèi)問(wèn)題有兩個(gè)，一個(gè)是從免費(fèi)體驗(yàn)這種收費(fèi)，有些產(chǎn)品可以，有些產(chǎn)品不行，比如你吃饅頭，不可能吃兩年以后再收費(fèi)，那不可能，兩年以后他就吃燒餅去了，但是吃鴉片就可以，吃三個(gè)月就可以付錢(qián)了，楊志遠(yuǎn)先生他談到收費(fèi)問(wèn)題，你們提到免費(fèi)，你能不能談一下自己的觀點(diǎn)？(楊志遠(yuǎn)等會(huì)說(shuō))
馬化騰：我們摸索了幾個(gè)路子，這跟媒體有關(guān)，這是用IM的載體來(lái)作為我們的廣告，這個(gè)面比較小一點(diǎn)，第二個(gè)就是無(wú)線增值業(yè)務(wù)，我們把IM擴(kuò)展到手機(jī)，從中來(lái)體現(xiàn)不同的價(jià)值，我們最大的一塊也是我們成長(zhǎng)最大的一塊，這一塊就是互聯(lián)網(wǎng)增值應(yīng)用，這一塊大家談到的就是服務(wù)，開(kāi)始不能收費(fèi)，做增值服務(wù)相對(duì)路子是越走越清晰了，開(kāi)始電子郵件免費(fèi)到后來(lái)收費(fèi)，最后又退回來(lái)。然后包裝服務(wù)，短信增值，彩鈴、圖片、鈴聲，這些都是在互聯(lián)網(wǎng)包裝通過(guò)無(wú)線載體服務(wù)來(lái)增值收費(fèi)，這個(gè)受用戶的歡迎。
馬化騰：國(guó)外并沒(méi)有說(shuō)我們借鑒國(guó)外的模型，這是中國(guó)的特點(diǎn)，我們幾年前沒(méi)有想到無(wú)線增值業(yè)務(wù)救了中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)，過(guò)了幾年，我們看到通過(guò)包裝可以讓用戶付費(fèi)，我們?yōu)槭裁垂钟脩舨桓顿M(fèi)。其實(shí)就是因?yàn)槲覀儧](méi)有開(kāi)發(fā)真正讓用戶愿意付費(fèi)的產(chǎn)品，我們要讓用戶付費(fèi)，更多是要讓他們體驗(yàn)和分享，就像網(wǎng)游一樣，在這個(gè)社區(qū)中交流，他和他熟悉的人交流，他有他的體驗(yàn)通過(guò)這個(gè)虛擬環(huán)境來(lái)實(shí)現(xiàn)，就像看電影一樣，愿意體驗(yàn)就可以向收費(fèi)的路來(lái)走，歐美并不是從這個(gè)業(yè)務(wù)來(lái)發(fā)展，反而是中國(guó)從這方面來(lái)發(fā)展出來(lái)的，潛力還是巨大的，關(guān)鍵看我們中國(guó)是否有真正讓用戶體驗(yàn)的需求。
馬化騰：幾年前一個(gè)短信，就是溝通的時(shí)候一個(gè)對(duì)象換了一個(gè)衣服一樣，我們可以賣(mài)兩塊錢(qián)，三塊錢(qián)一個(gè)，用戶很愿意買(mǎi)，沒(méi)有什么本身的價(jià)值，在瀏覽網(wǎng)頁(yè)，看一個(gè)圖片付費(fèi)，他們用戶肯定是傻子，但是這樣同一個(gè)東西，如果用在和朋友溝通的時(shí)候，證明他穿的衣服，如果不去見(jiàn)人那只有保暖的功能，但如果要出席正式場(chǎng)合的時(shí)候，那就價(jià)值出來(lái)了，品牌也出來(lái)了。
張維迎：你這種感覺(jué)怎么出來(lái)的？
馬化騰：我們也是通過(guò)嘗試的，我們當(dāng)時(shí)跟韓國(guó)來(lái)合作，這口井做出來(lái)了，但是只挖了一下。
丁磊：我們?cè)陧n國(guó)的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)了了這個(gè)工具，但沒(méi)有平臺(tái)，這是即時(shí)通訊的平臺(tái)，
羅馬城不是一天建立起來(lái)了，這個(gè)轉(zhuǎn)移群很多，還有qq秀在里面，現(xiàn)在有這個(gè)平臺(tái)在里面。
張維迎：你們還沒(méi)有完全挖掘出來(lái)？
馬化騰：是的。
張維迎：我們不知道有多少人玩QQ的，請(qǐng)大家舉手。(觀眾舉手參與)
張維迎：上新浪的客戶多少？(觀眾舉手)。
張維迎: 確實(shí)有很多人上的。
馬化騰：不同的產(chǎn)品有不同的面向的顧客，不能讓一個(gè)產(chǎn)品面向所有的人。
張維迎：你覺(jué)得他說(shuō)的對(duì)嗎？
丁磊：是的，我覺(jué)得他說(shuō)的對(duì)，他們定位在青少年當(dāng)中，我去用QQ秀不合適，我會(huì)用電子郵箱來(lái)通訊，作為企業(yè)通訊很重要。
張維迎：依我的感覺(jué)，這兩位是海歸派，這兩位是本土派，你們兩為競(jìng)爭(zhēng)比較激烈，你們兩位競(jìng)爭(zhēng)也比較激烈是不是？
丁磊：企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)無(wú)處不在。
張維迎：你的優(yōu)勢(shì)在什么地方？
丁磊：舉個(gè)例子，所謂的核心競(jìng)爭(zhēng)力很難用一句話表達(dá)，我們當(dāng)年在做網(wǎng)絡(luò)游戲的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)游戲可能是潛在很大的市場(chǎng)機(jī)會(huì)，但這并沒(méi)有被美國(guó)和歐洲有很大潛力也許在中國(guó)有很大的金礦，我防治我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手抄襲我，以前做網(wǎng)站很簡(jiǎn)單，你做一個(gè)網(wǎng)站會(huì)有人來(lái)抄襲。
張維迎：有沒(méi)有人抄襲你？
丁磊：有啊，當(dāng)你有一個(gè)很好的主意的時(shí)候，互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)始的時(shí)候就有，Google發(fā)現(xiàn)關(guān)鍵字競(jìng)價(jià)，自助式的廣告商業(yè)模式以后，就有很多的人來(lái)跟著來(lái)模仿(馬云上臺(tái))。當(dāng)時(shí)我們做的時(shí)候也有很多人來(lái)抄，我們看見(jiàn)盜版很多，這是網(wǎng)絡(luò)版的，一個(gè)游戲要兩年，要設(shè)計(jì)好才行，同時(shí)營(yíng)銷(xiāo)也要跟得上，如果產(chǎn)品好，營(yíng)銷(xiāo)模式肯定也要好。
張維迎：你們掌握一些核心的東西，這是很重要的，聽(tīng)說(shuō)你們打過(guò)官司是不是？
汪延：這是我先起訴的，在2001年的年初，當(dāng)時(shí)我們發(fā)現(xiàn)搜狐抄我們的新聞，新聞是有獨(dú)家版權(quán)的，這是一個(gè)，另外一個(gè)還有手機(jī)的圖片，上面很多是我們自己設(shè)計(jì)的，是在辦公室里設(shè)計(jì)的，還有是在外面設(shè)計(jì)的，后來(lái)在兩邊做一些工作，搜狐就反起訴，一起反駁，后來(lái)我們兩邊和解，通過(guò)這個(gè)事，我們之所以要這么去做，我們感覺(jué)到在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)里面需要有規(guī)范化的發(fā)展，剛才你提到抄襲，我覺(jué)得是開(kāi)始快速發(fā)展的過(guò)程，我不懷疑1998年的時(shí)候很多的內(nèi)容是通過(guò)傳統(tǒng)發(fā)展來(lái)的，沒(méi)有經(jīng)過(guò)任何的需求。如果要持續(xù)、長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展下去，你必須要有一個(gè)聰明的發(fā)展路線，而不是把所有的能量耗盡，把行業(yè)的基礎(chǔ)和制度全都打亂了，這兩年的發(fā)展很重要。剛才丁磊講到知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我再舉個(gè)例子，奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，他們給了我們技術(shù)，就是在照片里面有水印，這個(gè)水印，肉眼看不到的，我們?cè)谘诺鋳W運(yùn)會(huì)有兩三千張照片，每天都有兩三千張照片，我們放到上面之后，很容易被人家拿下，我們?cè)谡掌嫌兴�，然后可以用搜索引擎�?lái)搜索，就很容易看到誰(shuí)在抄襲我們，我們發(fā)了一個(gè)律師函過(guò)去，很快就見(jiàn)效，人家感覺(jué)到新浪是玩真的，我們以身作則，大家有對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)有集體保護(hù)的意識(shí)。
張朝陽(yáng)：我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)剛開(kāi)始也是打打殺殺，最后大家都長(zhǎng)大了，其實(shí)這個(gè)事剛開(kāi)始也說(shuō)不清楚(笑)，但是大家現(xiàn)在成長(zhǎng)了，都長(zhǎng)大了，靠剛開(kāi)始的打打殺殺來(lái)形成行業(yè)的規(guī)范，就像一個(gè)圈子一樣，這個(gè)圈子里面有行規(guī)，競(jìng)爭(zhēng)可以非常正面地靠創(chuàng)新、靠管理來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，也可以靠黑道的，但不能像真的黑道里面動(dòng)刀動(dòng)槍?zhuān)荒芟裾娴暮诘览锩鎰?dòng)刀動(dòng)槍?zhuān)强梢允怯幸恍⿶毫拥氖侄危鉏T的人都比較的書(shū)生、比較的文氣。但在競(jìng)爭(zhēng)策略里面有符合行規(guī)競(jìng)爭(zhēng)策略和不符合行規(guī)的競(jìng)爭(zhēng)招術(shù)，到后來(lái)有很多的監(jiān)管機(jī)構(gòu)來(lái)監(jiān)管，現(xiàn)在有很多的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手過(guò)來(lái)，在當(dāng)下比較普遍認(rèn)同的一些行規(guī)里來(lái)競(jìng)爭(zhēng)。
張維迎：你們有沒(méi)有協(xié)會(huì)？
丁磊：有好幾個(gè)。
張維迎：有沒(méi)有具體的行規(guī)出來(lái)？
張朝陽(yáng)：經(jīng)過(guò)這么幾年的發(fā)展，現(xiàn)在進(jìn)入良性的競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)。
張維迎：知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)是IT業(yè)最為關(guān)鍵的因素，如果沒(méi)有保護(hù)，都去抄，就都不能發(fā)展。這樣整個(gè)行業(yè)都要?dú)�，通過(guò)你們打官司，通過(guò)程序化，大家意識(shí)到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的重要性，像汪延講的，知識(shí)產(chǎn)權(quán)有技術(shù)的條件，如果有技術(shù)的話，就更利于保護(hù)，在你們的游戲軟件當(dāng)中，是不是相對(duì)保護(hù)容易一些，我不太清楚，我想馬云是不是覺(jué)得他們講得不精彩？你上來(lái)。
馬云：沒(méi)有沒(méi)有，我覺(jué)得很精彩，我熬不住了，就站過(guò)來(lái)了�？戳恕拔骱搫Α睔v屆的錄像，正如張朝陽(yáng)講我們都長(zhǎng)大了，核心競(jìng)爭(zhēng)不是一兩句話講得清楚。我看最后克林頓走進(jìn)大廳的時(shí)候，他的動(dòng)作非常的緩慢，我走的時(shí)候就覺(jué)得特別快，像一陣風(fēng)，這個(gè)就是區(qū)別，這就是我開(kāi)始的時(shí)候一開(kāi)始派碰到一點(diǎn)就有反彈，我覺(jué)得當(dāng)時(shí)我們是比較的幼稚，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)勝者為王，在座可能聽(tīng)起來(lái)虛的東西多，我聽(tīng)來(lái)感覺(jué)這幾年互聯(lián)網(wǎng)的成熟，我自己也一樣一般的，比如說(shuō)抄襲，競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候并不會(huì)驚慌失措，不像四五年前如果誰(shuí)動(dòng)一動(dòng)，就眼睛緊盯著，就新QQ一樣，他做得很滋潤(rùn)。
張維迎：我想可能是第一個(gè)是年齡的原因，第二個(gè)就是產(chǎn)業(yè)年齡，這樣干活比較的大。
馬云：我們當(dāng)時(shí)參加“西湖論劍”，白天打官司，晚上就來(lái)參加“西湖論劍”，然后就把事情給私了了。我記得第一屆和第二屆是王志東。
張維迎：我理解你們。這里面可能談判當(dāng)中有好多的價(jià)值分享問(wèn)題，我知道他為什么是互聯(lián)網(wǎng)之母，為什么沒(méi)有發(fā)展好，就是互聯(lián)網(wǎng)壟斷太高，她沒(méi)法收費(fèi)，在電信行業(yè)他必須交錢(qián)，你們?cè)诤碗娦诺暮献鞣矫嬗袥](méi)有一些障礙，你們覺(jué)得公平不公平？我的看到你們兩個(gè)都是電信出來(lái)的。
汪延：我們電信收入比較高，在行業(yè)里面做得最大，我覺(jué)得中國(guó)做得非常不錯(cuò)，尤其在移動(dòng)上，我們創(chuàng)了先河，我們以前看日本看韓國(guó)，他們自己做運(yùn)營(yíng)商，自己做得小小的，讓別人去做，然后自己收錢(qián)就可以了，他們做的給我們了，但大盤(pán)子里面，他們拿的是巨大的份額。現(xiàn)在中國(guó) 移動(dòng)有15%的銷(xiāo)售收入是來(lái)自增值服務(wù)業(yè)這一塊，有一部分是跟我們相關(guān)的，這部分是占30%左右，我們分這30%左右已經(jīng)是相當(dāng)不錯(cuò)了，我們不能拿自己跟電信來(lái)比，我們基本上就是這樣的一個(gè)數(shù)字。
張維迎：尤其在電信面臨重組，現(xiàn)在變成了三家，假如你們治病之后，你們的位置可能進(jìn)一步下降？
汪延：平時(shí)我特別的猶豫，第一個(gè)你說(shuō)的我們并在一起，談判能力就下降，反過(guò)來(lái)我希望合并，為什么？從分拆電信，從南北電信分拆以后，我們通路骨干網(wǎng)的互聯(lián)互通產(chǎn)生巨大的問(wèn)題，我們?cè)瓉?lái)去投入一個(gè)機(jī)器解決的問(wèn)題就夠，全中國(guó)一張棋、張網(wǎng)，現(xiàn)在好了，搞不好要投兩臺(tái)機(jī)器，三臺(tái)機(jī)器，這不是巨大的資源嗎。
張維迎：在觀眾提問(wèn)之前，針對(duì)你們四位，針對(duì)丁磊你們的網(wǎng)游，你們當(dāng)時(shí)做的時(shí)候，家長(zhǎng)也是意見(jiàn)很大的，孩子不好好讀書(shū)，整天就在網(wǎng)吧上網(wǎng)，我想問(wèn)你們?nèi)绾巫屝『⑼媪艘欢螘r(shí)間不想玩了？
丁磊：任何的事情做久了都會(huì)煩的，打
麻將、看電視都會(huì)，這不是個(gè)別的事情，這只是一個(gè)典型，從電視上反映出來(lái)以后引起大家關(guān)注，個(gè)別小孩過(guò)渡沉迷在游戲里面因素挺多的，比如說(shuō)家長(zhǎng)忙著賺錢(qián)，跟小孩在一起的時(shí)間比較少。我們有多少的家長(zhǎng)在引導(dǎo)我們的孩子，我們當(dāng)時(shí)選擇游戲是西游記的題材，我們希望把中國(guó)古典的題材能夠通過(guò)游戲、娛樂(lè)傳遞給我們玩家，我們從做第一天開(kāi)始我們堅(jiān)持收最貴的價(jià)格，別人收三毛，我收四毛，我們收330% ，我們公司的人說(shuō)，老板，我們?yōu)槭裁匆者@么多，我讓他們玩游戲的時(shí)候感覺(jué)到經(jīng)濟(jì)的壓力，是你玩游戲的，我們做游戲從來(lái)不搞促銷(xiāo)，不搞包的。
張維迎：你有包月嗎？
馬化騰：有的有，有的沒(méi)有。
丁磊：我們從來(lái)搞游戲的時(shí)候不搞包月的。
張維迎：游戲玩的時(shí)間越長(zhǎng)對(duì)人越有害，就像吸煙有害健康一樣。
丁磊：任何的事情不能過(guò)渡，第二個(gè)就是在玩游戲的時(shí)候放積極的東西，比如像我們搞大話西游、夢(mèng)幻西游的時(shí)候，我們放入科舉考試。我們科舉的題目就是二十多年我們高考的題，題目是不斷增加的，就像美國(guó)的GRE一樣，我們考上以后有很多得好處，還有
狀元，我們的考試一個(gè)月考一次，玩家都要參加，他們還要準(zhǔn)備，我們每次是越來(lái)越多的人來(lái)，每次參加科舉考試的人都有機(jī)會(huì)獲得狀元，我們現(xiàn)在推出的是夢(mèng)幻西游。
張維迎：包月是一個(gè)定價(jià)模式，這個(gè)包月的問(wèn)題可能會(huì)涉及到社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題，因?yàn)樗粩嗤嫦氯�，不像沒(méi)錢(qián)了就不玩了？你怎么看這個(gè)問(wèn)題？
馬化騰：我們?cè)O(shè)置的是休閑類(lèi)的，是棋牌類(lèi)的，這個(gè)里面是有會(huì)員的權(quán)利，并不是按次數(shù)的，再結(jié)合一部分游戲的，是通過(guò)游戲物品買(mǎi)過(guò)來(lái)消耗掉，是這樣結(jié)合的，這兩者是不太一樣的，我覺(jué)得包月不是社會(huì)責(zé)任問(wèn)題，是游戲設(shè)置的問(wèn)題，很多的大型網(wǎng)游實(shí)際上不是包月。
張維迎：你們?cè)O(shè)置游戲的時(shí)候是不是考慮到小孩，在座有的結(jié)婚了，有的，可能沒(méi)有結(jié)婚的沒(méi)有對(duì)小孩考慮得這么多？
丁磊：這跟小孩子沒(méi)有關(guān)系。
汪延：我們?cè)谕苿?dòng)，大型網(wǎng)游超過(guò)三個(gè)小時(shí)就速度慢了，超過(guò)一天才能重起，是通過(guò)技術(shù)上來(lái)限制。
張維迎：是技術(shù)上來(lái)解決問(wèn)題的，像門(mén)戶網(wǎng)站的各種東西非常多，真的、假的，好，就像因特網(wǎng)是一個(gè)信息流傳的渠道，但是假信息流傳的話是有負(fù)面影響的，你們?cè)趺疵鎸?duì)這種虛假信息，不負(fù)責(zé)任的信息，你們?cè)趺纯创约贺?fù)擔(dān)的責(zé)任？
張朝陽(yáng)：這個(gè)問(wèn)題我在多次的場(chǎng)合上講了，互聯(lián)網(wǎng)把權(quán)利交給用戶了，一件事情可能犯的錯(cuò)誤沒(méi)這么多，由于互聯(lián)網(wǎng)的傳播讓媒體關(guān)注之后，也許小事就變成大事了，給媒體造成巨大的壓力，如果司法判決的話，對(duì)司法判決也有巨大的壓力，當(dāng)我們?cè)诿鎸?duì)新型媒體的時(shí)候，我們的生活方式改變了，我們的大眾首先有可能有相當(dāng)?shù)臅r(shí)間有犧牲者，就像獅子大開(kāi)口一樣，吃多了才能喂飽了，在互聯(lián)網(wǎng)是結(jié)構(gòu)復(fù)雜的，多層次的，什么話是有權(quán)威的，什么是沒(méi)有價(jià)值的，我們可以說(shuō)在新浪首頁(yè)是絕對(duì)權(quán)威的，否則出錯(cuò)人們就不相信了，用戶進(jìn)到網(wǎng)上以后是千差萬(wàn)別的地方，大眾具備了判斷力，我們小時(shí)候連打印機(jī)都很難發(fā)現(xiàn)，對(duì)于鉛字印出來(lái)的東西，大家對(duì)鉛都是非常的好奇，現(xiàn)在速記員打的字是非�？斓�，都是鉛印的，作為互聯(lián)網(wǎng)方面我們要保證流量最大的地方，最有爆發(fā)力的地方，要有真實(shí)的報(bào)道，作為監(jiān)管方面要加強(qiáng)自己的監(jiān)管力量，有效地監(jiān)管，我們是同意監(jiān)控的，所以我們投入大量的人力，每天24小時(shí)在搜集各種各樣的信息，我們把負(fù)面的東西搜出來(lái)，然后刪掉。
張維迎：你的意思就是讓老百姓通過(guò)二十年、三十年來(lái)來(lái)漫談發(fā)展，這個(gè)過(guò)程是非常的漫長(zhǎng)，你們能不能自己承擔(dān)起責(zé)任，為什么讓社會(huì)付出很大代價(jià)之后再去認(rèn)識(shí)到什么是真的，什么是假的？
張朝陽(yáng)：我透露一點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)出來(lái)了，怎么讓世界更公平，但是它涉及到隱私，包括名人，包括各位名人，受害最多的就是娛樂(lè)界的明星，比如丁磊你在什么地方干了什么事兒，你跟誰(shuí)吃飯，然后旁邊桌子上有人打電話的(笑)，我把你照下來(lái)了。
張維迎：把我照下來(lái)了沒(méi)有關(guān)系啊。(笑)
張朝陽(yáng)：比如說(shuō)我正吃飯的時(shí)候把你們吃飯或者玩的照片拍下來(lái)了，然后通過(guò)GPRS到論壇上，然后論壇爆炸了，然后你的朋友說(shuō)哥們，你在跟誰(shuí)吃飯，我看見(jiàn)了，所以說(shuō)無(wú)線的互聯(lián)網(wǎng)傳播隨時(shí)隨地的在發(fā)生，危及到很多團(tuán)體個(gè)個(gè)人，所以說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是一個(gè)好事，但是同時(shí)要看清，什么地方要相信，什么地方要不相信。
張維迎：能不能在你們的網(wǎng)站首頁(yè)掛出來(lái)，什么信息是可信，什么信息是不可信的？
汪延：什么事情都是兩面性的，不能是絕對(duì)的可信和絕對(duì)不可信的，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代什么是可信的，什么是不可信的，需要網(wǎng)民的思維模式形成，用張朝陽(yáng)的話來(lái)解釋就是體制的建立，這是一方面。另外一方面任何一個(gè)公司都有長(zhǎng)線和短線來(lái)看，像我們這樣的公司做信息的安排、信息的選擇，肯定是從長(zhǎng)線來(lái)著眼的，比如我弄一些娛樂(lè)方面的嘩眾取寵的東西，可能在短線上就產(chǎn)生效應(yīng)，但是如果長(zhǎng)期去做的話群眾的眼睛是雪亮的，就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。
張維迎：群眾的眼睛有時(shí)候是雪亮的，有時(shí)候不是雪亮的，我看到你們的網(wǎng)站說(shuō)什么吳敬鏈發(fā)表一個(gè)觀點(diǎn)，而且連續(xù)在發(fā)，我覺(jué)得這是代表他利益的問(wèn)題，他研究的東西他有它的獨(dú)立性，他有它的邏輯就可以了，你們網(wǎng)站顯然是把他作為非常重要的事情來(lái)掛了好長(zhǎng)時(shí)間，你作為總裁，有沒(méi)有考慮這件事情？
汪延：這個(gè)問(wèn)題就跟以前講郎咸平一樣來(lái)考慮的，第一個(gè)他有沒(méi)有立場(chǎng)，第二個(gè)有沒(méi)有名分問(wèn)題，還有互聯(lián)網(wǎng)跟傳統(tǒng)互相依存、依賴(lài)的，它不能通過(guò)媒體單獨(dú)的形式出現(xiàn)的，回到第一個(gè)剛才話題來(lái)說(shuō)，像我們的網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該不應(yīng)該有自己的靈魂和立場(chǎng)，從小的角度來(lái)看，我們要盡力形成，從大面上來(lái)講愛(ài)國(guó)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這種先進(jìn)性的東西我們都是想做的，更多的我們是想把這些信息通過(guò)羅列讓我們用戶、我們的讀者來(lái)選擇，這樣不像其它的報(bào)紙媒體一樣形成自己獨(dú)立的鮮明立場(chǎng)，所以有的人看著高興，有的人看著不高興，這是經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)的問(wèn)題。
張維迎：由于時(shí)間關(guān)系，我們接下來(lái)時(shí)間留給觀眾，我搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的，經(jīng)濟(jì)學(xué)里有定理，一個(gè)社會(huì)要健康發(fā)展，要有效率，要對(duì)自己的言行負(fù)責(zé)，為什么出現(xiàn)這么多的無(wú)賴(lài)，就因?yàn)楹芏嗟娜藢?duì)自己的言行不負(fù)責(zé)任，我們受空氣的迫害，我們受水資源的迫害，特別像你們的門(mén)戶網(wǎng)站，尤其像新聞網(wǎng)站，如果對(duì)自己的言論不負(fù)責(zé)任的話，這個(gè)環(huán)境也被迫害，所有的網(wǎng)站都是新的傳播信息的地方，都要承擔(dān)非常重要的責(zé)任，但這個(gè)社會(huì)責(zé)任到什么是我們要不斷探索的，我想如果記住這點(diǎn)比忘掉這一點(diǎn)更好。
張維迎：下面的時(shí)間我們留給大家二十分鐘，給大家來(lái)提問(wèn)？
觀眾：在剛開(kāi)始開(kāi)頭的時(shí)候我印象特別深刻，經(jīng)過(guò)中國(guó)十年的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的模式是給予傳播和媒體的成功模式，在西方國(guó)家是給予觀眾的滲透，丁磊講當(dāng)時(shí)談互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候馬云的電子商務(wù)模式并不看好，現(xiàn)在看來(lái)電子商務(wù)在很好的發(fā)展，現(xiàn)在也跟搜索引擎有很好的滲透，那從新浪這樣門(mén)戶的觀點(diǎn)來(lái)看，我提的問(wèn)題是，你們是向傳統(tǒng)領(lǐng)域滲透，還是堅(jiān)守網(wǎng)絡(luò)門(mén)戶的角色，我再想了解一下，互聯(lián)網(wǎng)的浪潮在未來(lái)的運(yùn)用和下一波的浪潮，這種運(yùn)用當(dāng)中是不是跟傳統(tǒng)結(jié)合、滲透，是不是帶來(lái)很更大的價(jià)值？
汪延：這個(gè)問(wèn)題很大，如果說(shuō)給互聯(lián)網(wǎng)做一個(gè)比喻的話，就像七八十年代的翻譯一樣，當(dāng)時(shí)我們都不會(huì)講英文，有一個(gè)人會(huì)講英文，七八十年代剛剛開(kāi)放，不管是企業(yè)還是做學(xué)問(wèn)的人，都不會(huì)講英文，都想通過(guò)翻譯想知道國(guó)外的一些東西，翻譯是非常重要的一件事，但是到了今天現(xiàn)在翻譯是不是還很重要，我想我們現(xiàn)在大家坐在臺(tái)上的人都會(huì)講英文，英文已經(jīng)滲透到各行各業(yè)，不再需要翻譯了？
張維迎：現(xiàn)在翻譯賺錢(qián)非�？�，就像同聲翻譯？
汪延：我們看同聲翻譯主要是在外交場(chǎng)合上，它的需求量已經(jīng)比七八十年代少很多了。
張維迎：相反，現(xiàn)在翻譯人才需求量比七八十年代高了很多。
汪延：我是做一個(gè)比方，也許是有不同的意見(jiàn)，我的意思是說(shuō)英文流傳下去了，被我們年輕一代，甚至是比我們更年輕的一代去掌握了，他不需要翻譯了，他可以直接用，但翻譯本身逐漸開(kāi)始聚集在只有一些特定的場(chǎng)合，尤其是一些國(guó)事的場(chǎng)合或者是外交的場(chǎng)合，那個(gè)時(shí)候翻譯尤為重要，比如說(shuō)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人不說(shuō)英文，這是的確需要的，作為互聯(lián)網(wǎng)公司和互聯(lián)網(wǎng)最終會(huì)有一個(gè)脫節(jié)，就是說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)滲透到各行各業(yè)。但是互聯(lián)網(wǎng)公司不會(huì)跟著互聯(lián)網(wǎng)滲透到各行各業(yè)，我看到它的可能性，所謂互聯(lián)網(wǎng)公司，我們坐在這里的人會(huì)留在什么樣的空間里面，我這里回答你第二個(gè)問(wèn)題，我們看近五年的時(shí)間，我們看兩項(xiàng)趨勢(shì)，一個(gè)是帶寬是越來(lái)越寬，甭管什么寬，有線、無(wú)限、包括海底電纜，過(guò)去只有PC機(jī)可以上網(wǎng)，現(xiàn)在都可以上網(wǎng)，和朋友聊天，上網(wǎng)玩游戲都可以用電話上網(wǎng)，我可以用移動(dòng)終端上網(wǎng)。我說(shuō)的電話是外音的上網(wǎng)。
汪延：我們看到在這短短五年的時(shí)間里面我能預(yù)感到的，公眾的信息服務(wù)會(huì)逐漸趨向于個(gè)性化的信息服務(wù)，這里頭不簡(jiǎn)單的是比如說(shuō)我們的新聞，我們的內(nèi)容，我們的搜索引擎，我們的郵箱，舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，不同的人在搜索引擎搜出來(lái)的東西是一樣的嗎？給五千萬(wàn)個(gè)信息，讓你在這里找，這不是個(gè)性化的，我們這是五年之內(nèi)往這里走的，這是一個(gè)公眾走的趨勢(shì)。
張維迎：你的比喻很不錯(cuò)，懂得互聯(lián)網(wǎng)的人越多的，互聯(lián)網(wǎng)公司本身要找到新的定位，按照新的需求來(lái)，恰恰也是我們互聯(lián)網(wǎng)用戶越多，各位公司的業(yè)務(wù)也會(huì)發(fā)展得越好，下面我們繼續(xù)觀眾的提問(wèn)。(遠(yuǎn)一點(diǎn)的，這一位白衣服的提問(wèn))
觀眾：我想請(qǐng)問(wèn)馬云先生一個(gè)問(wèn)題，今年最大的互聯(lián)網(wǎng)事件就是阿里巴巴跟雅虎的聯(lián)姻，這個(gè)聯(lián)姻是優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)的過(guò)程，這個(gè)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)對(duì)阿里巴巴未來(lái)會(huì)帶來(lái)哪些強(qiáng)勁的發(fā)展動(dòng)力？謝謝。
馬云：這個(gè)問(wèn)題等一會(huì)兒我再聊。
張維迎：好，那下面提問(wèn)，就這位女士？
觀眾：我想問(wèn)一下丁磊一個(gè)問(wèn)題，作為企業(yè)家你身上有一股仙氣，我很欣賞的，還有你們的轉(zhuǎn)型，你們有對(duì)新的事物都能很快的進(jìn)入，我想問(wèn)一下你們?cè)趺磿?huì)想到的？
丁磊：很難講，直覺(jué)吧，還有就是市場(chǎng)調(diào)查，我每天一睜開(kāi)眼睛就思考，我每天看資料，看很多的報(bào)紙，我也會(huì)從夾縫中去思考，別人為什么做這個(gè)生意，我到鄉(xiāng)下農(nóng)村旅游的時(shí)候也會(huì)去網(wǎng)吧調(diào)查，然后問(wèn)每個(gè)人，這樣逐漸把綜合信息綜合起來(lái)，也沒(méi)有什么直覺(jué)。
張維迎：我不覺(jué)得有什么仙氣，下一位？
觀眾：有了互聯(lián)網(wǎng)之后，有人說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)的根在中國(guó)，當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)的運(yùn)用模式是我提出來(lái)的，我想你們只是利用了其中的1%，我問(wèn)的就是這個(gè)問(wèn)題？你們是怎么看的？
張維迎：他說(shuō)你們只利用了1%，這個(gè)問(wèn)題可以待會(huì)交流，好下一位，那位女士？
觀眾：我想問(wèn)一下丁磊先生，你們的游戲怎么樣讓人玩游戲不超過(guò)12個(gè)小時(shí)，三年前如果找到你的話我就一槍把你繃了，我當(dāng)時(shí)兒子也是玩游戲，我找了三個(gè)晚上才找到，我問(wèn)一下能能設(shè)定到不能玩12個(gè)小時(shí)，第二個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)你什么時(shí)候結(jié)婚，父母因?yàn)橘嶅X(qián)忽略了小孩，他們是為了事業(yè)，你父母也是在創(chuàng)造一份事業(yè)，我想你在程序當(dāng)中應(yīng)該把這個(gè)事設(shè)計(jì)好。
丁磊：去年有一百多款網(wǎng)絡(luò)游戲，我們真正屬于自己設(shè)計(jì)的有十多個(gè)游戲，不知道你家兒子玩什么游戲？
觀眾：傳奇。
丁磊：我們?cè)诠纠锩嬉恢毕氲竭@些事情，我們夢(mèng)幻西游都是這樣來(lái)的，我們?nèi)r(shí)限定游戲在去年開(kāi)發(fā)出來(lái)的，我們政府也非常的支持，希望把這個(gè)產(chǎn)業(yè)朝著健康的方向發(fā)展，我們一開(kāi)始的時(shí)候就已經(jīng)朝著正確的思路來(lái)引導(dǎo)。
張維迎：這位母親的心情可以理解，這位母親今天沒(méi)有帶什么槍吧，沒(méi)帶就好，比較安全(笑)。
張維迎：由于時(shí)間關(guān)系，下面會(huì)有更精彩的，我們互聯(lián)網(wǎng)的價(jià)值，怎么盈利，怎么收費(fèi)，盈利的模式應(yīng)該是什么，還有諸如知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題等等做了很多的討論，我懂得不是很多，我不怎么上網(wǎng)，我也不玩游戲，我也不讓兒子玩QQ(笑)，我從你們的討論當(dāng)中學(xué)到很多的東西，除了你們自己，在座的另外四位你最看好誰(shuí)的企業(yè)，不能說(shuō)自己的，除了自己之外？(從馬云開(kāi)始)
馬云：最看好丁磊。
張維迎：丁磊，你最看好哪一個(gè)？
丁磊：競(jìng)爭(zhēng)是學(xué)習(xí)的過(guò)程，首先我很佩服阿里巴巴馬云創(chuàng)造新的商業(yè)模式，是B2B，我當(dāng)時(shí)真的不相信，當(dāng)時(shí)馬化騰最不容易，我最看好他。
張維迎：你呢？
馬化騰：我覺(jué)得新浪潛力還沒(méi)完全挖掘，我覺(jué)得他們一直在堅(jiān)定地往上增長(zhǎng)，這是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，但是每個(gè)企業(yè)這是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，但是每個(gè)企業(yè)的定位不同，這方面來(lái)講新浪互聯(lián)網(wǎng)媒體比較好。
張維迎：可以做得很好，但不要什么都做，否則死定了。汪延你最看好哪位？
汪延：首先感謝阿里巴巴，沒(méi)有這個(gè)平臺(tái)我們不能在一起齊聚，我對(duì)騰訊現(xiàn)在的潛力很看好，我覺(jué)得騰訊非常有希望，他們已經(jīng)有相當(dāng)多的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)用戶，它們轉(zhuǎn)移的成本非常高，是很具有黏性的平臺(tái)，這是我感覺(jué)它還有很大潛力可挖的，也希望馬化騰能夠?qū)Ｗ�，能夠在未�?lái)的運(yùn)用上多下一點(diǎn)苦工夫。
張維迎：羨慕！
張朝陽(yáng)：羨慕丁磊日進(jìn)斗金的狀況，他的市場(chǎng)敏銳感是很強(qiáng)的，我希望大家賺錢(qián)速度有他這么快。
張維迎：看好馬化騰兩票，網(wǎng)易兩票，新浪網(wǎng)一票，阿里巴巴和搜狐沒(méi)有人看好，我們希望再過(guò)五年西湖論壇再坐在這里，這才是勝者為王。
主持人：目前阿里巴巴公司要特別感謝三家公司支持了這一個(gè)“西湖論劍”大會(huì)，首先是花期集團(tuán)，第二個(gè)波士頓銀行，第三家德意志銀行。沒(méi)有他們我們此次會(huì)議不能成功，再次感謝他們。 |
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