主持人：今天下午開一個(gè)座談會(huì)，主要就大家關(guān)注的非法疫苗案件的一些問(wèn)題，我們邀請(qǐng)了專家，中國(guó)工程院趙鎧院士，國(guó)家免疫規(guī)劃專家委員會(huì)主任委員，主要從事疫苗和免疫規(guī)劃策略研究。他從事這個(gè)行業(yè)60多年了，是行業(yè)最頂尖、最權(quán)威的專家了。
王華慶，中國(guó)疾病預(yù)防控制中心主任醫(yī)師、醫(yī)學(xué)博士，主要從事傳染病預(yù)防和免疫規(guī)劃工作。王主任從事傳染病預(yù)防與免疫規(guī)劃工作30多年了。
為了讓大家更了解我們基層接種單位，它的運(yùn)作模式，所以我們今天在德勝社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心現(xiàn)場(chǎng)開一個(gè)座談會(huì)。今天參加我們座談會(huì)的還有北京市西城區(qū)德勝社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心主任，韓崢崢主任。還有西城區(qū)德勝社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心預(yù)防保健科張金生主任。
下面就把時(shí)間交給我們的專家和我們的記者。
國(guó)際廣播電臺(tái)：二類疫苗出現(xiàn)這種情況，我們有哪些漏洞？
王華慶：我先把我們國(guó)家免疫規(guī)劃的情況跟大家介紹一下，我國(guó)免疫規(guī)劃工作從1978年開始的，之后2007年實(shí)施擴(kuò)大，在早期階段我們利用4種疫苗來(lái)預(yù)防6種傳染疾病，2007年之后，我們擴(kuò)大規(guī)劃開始實(shí)施，用14種疫苗預(yù)防15種疾病。通過(guò)這些年來(lái)免疫規(guī)劃的實(shí)施，在各級(jí)政府的支持下，疫苗針對(duì)的傳染病有了很大的下降。
我舉幾個(gè)例子，其中一個(gè)就是脊髓灰質(zhì)炎，你們年輕人沒(méi)有看到這個(gè)疾病，這個(gè)疾病在沒(méi)有疫苗的年代是流行非常嚴(yán)重的，在200多感染者當(dāng)中，可能有1到2名兒童得這種疾病，而且留下終身的殘疾。
另外一個(gè)大家都知道乙肝這個(gè)疾病，乙肝我們國(guó)家過(guò)去是一個(gè)高流行的國(guó)家，感染率是非常高的，在成人和兒童當(dāng)中，在過(guò)去沒(méi)有疫苗的年代，我們的感染率在10%左右。
第三類疾病是麻疹，在過(guò)去患病和死亡率都是非常高的，如果沒(méi)有麻疹疫苗的話幾乎每個(gè)人都會(huì)感染這個(gè)疾病，而且高的話病死率達(dá)到10%。
我剛才舉的例子，是我們預(yù)防控制的三個(gè)重點(diǎn)傳染病，這些年通過(guò)我們國(guó)家規(guī)劃的實(shí)施，這幾種針對(duì)傳染病降到什么程度呢？脊髓灰質(zhì)炎，在1994年10月以后，我們國(guó)家已經(jīng)沒(méi)有本土病例的發(fā)生了。
第二個(gè)就是乙肝，乙肝這個(gè)疾病發(fā)病是比較高的，從國(guó)家報(bào)告的情況來(lái)看，前幾年每年都有100萬(wàn)左右的報(bào)告。它有一個(gè)指標(biāo)可以看到流行的程度，就是乙肝表面抗原，在過(guò)去不管是大人還是兒童，都在10%左右。通過(guò)我們疫苗的接種，我們?cè)?014年做了一次全國(guó)血清流行病學(xué)調(diào)查，5歲以下的兒童表面抗原的攜帶率降到0.32%，即通過(guò)疫苗的接種降到1000名兒童當(dāng)中只有不到4名兒童有表面抗原的攜帶者。所以我們可以看到，不管是在脊髓灰質(zhì)炎還是乙肝，攜帶率有很大的降低。
從麻疹來(lái)看，過(guò)去每個(gè)兒童可能都患有這個(gè)疾病，到目前為止，我們國(guó)家麻疹的發(fā)病率已經(jīng)降到了10萬(wàn)分之5左右。還有一些其他相關(guān)的傳染病，像乙腦、流腦、甲肝，也降到非常低的程度，十二五和十一五相比，這幾種病下降50%以上。目前這些疾病降到歷史最低水平。
所以我們看到，通過(guò)預(yù)防接種，我們國(guó)家在傳染病控制方面取得巨大的成績(jī)，而且有些傳染病控制的指標(biāo)也達(dá)到了全球比較領(lǐng)先的水平。這就是我們國(guó)家免疫規(guī)劃所取得的成績(jī)。
通過(guò)這些個(gè)例子我想告訴大家，接種疫苗在預(yù)防疾病方面，是其他措施不可替代的。我先把背景有關(guān)情況跟大家做一個(gè)介紹。
剛才這位記者提到第二類疫苗的管理，關(guān)于第二類疫苗的管理，從技術(shù)來(lái)說(shuō)，它跟第一類疫苗是沒(méi)有差別的。不管是流通環(huán)節(jié)還是使用環(huán)節(jié)，技術(shù)要求都是一致的。只不過(guò)它的采購(gòu)方式是有所不同的，供應(yīng)渠道也是有所不同的。像第一類疫苗它的采購(gòu)是由政府來(lái)進(jìn)行采購(gòu)的，之后通過(guò)疾控系統(tǒng)逐級(jí)分發(fā)，最后到接種單位。
第二類疫苗是根據(jù)《疫苗流通和預(yù)防接種管理?xiàng)l例》規(guī)定，生產(chǎn)企業(yè)可以直接向經(jīng)營(yíng)企業(yè)供應(yīng)，也可以向疾控部門、接種單位供應(yīng)。
經(jīng)營(yíng)企業(yè)也可以向疾控機(jī)構(gòu)供應(yīng)，也可以向接種單位供應(yīng)，也可以向另外的經(jīng)營(yíng)企業(yè)進(jìn)行供應(yīng)。所以渠道上是不同的。
《新京報(bào)》：我們比較關(guān)心安全性問(wèn)題，目前有沒(méi)有很大的風(fēng)險(xiǎn)，我們想聽聽您的看法。
另外渠道的問(wèn)題，因?yàn)閹啄昵吧轿饕渤霈F(xiàn)過(guò)疫苗的事情，當(dāng)時(shí)有媒體說(shuō)了，因?yàn)槎愐呙缡巧虡I(yè)疫苗，有媒體說(shuō)它已經(jīng)成為生產(chǎn)商和地方疾控中心牟利的工具，他通過(guò)層層環(huán)節(jié)進(jìn)行加價(jià)，最后是老百姓來(lái)承擔(dān)的。這個(gè)渠道今后有沒(méi)有可能改革？現(xiàn)在一些不合理的現(xiàn)象，通過(guò)制度的方式有沒(méi)有可能改革？
趙鎧：這個(gè)疫苗事件從我本人講，也是從媒體上知道一些情況。其實(shí)涉及到二類疫苗它的流通環(huán)節(jié)可能會(huì)要冷鏈，主要是從疫苗的性質(zhì)來(lái)講，我簡(jiǎn)單講一下疫苗是什么東西。
疫苗是針對(duì)疾病的微生物它的病原體，或者病原體的蛋白、病原體的核糖，病原體的核酸來(lái)做疫苗。比如有的疫苗進(jìn)入體內(nèi)是減毒的病毒，麻疹是疫苗，主要的成分就是減毒的麻疹病毒，它是活的。有的是滅活疫苗，細(xì)菌滅活以后，它是活性的蛋白質(zhì)，起到免疫功能。
我們大家知道報(bào)紙上登了二類疫苗，流腦多糖疫苗，那個(gè)多糖是免疫源，它是病原體部分。有些用病原體的核酸來(lái)做成疫苗，都是活性的。
因?yàn)樗旧硎沁@樣，所以這個(gè)疫苗比較嬌嫩，比如說(shuō)疫苗怕熱、怕光，有的時(shí)候有的疫苗還怕凍，凍以后再化就不行。
為了保持疫苗的活性，所以我們運(yùn)輸中間要冷鏈，這是報(bào)紙上登得比較多的，流通領(lǐng)域里沒(méi)有冷鏈，我們外面看到冷藏車，疫苗的生產(chǎn)廠家出來(lái)疫苗，要通過(guò)冷藏車，北京有疫苗生產(chǎn)，它要發(fā)到云南怎么辦？他要用冷藏車運(yùn)到云南去，不是通過(guò)火車。
到了接種點(diǎn)他有冰箱，有的農(nóng)村可能沒(méi)有冰箱，這個(gè)接種醫(yī)生怎么接種呢？要背冷藏包。要冷鏈來(lái)保證它的效果，保證它的活性，保證疫苗安全有效。
一般講，假設(shè)這個(gè)疫苗在儲(chǔ)存、運(yùn)輸過(guò)程中間，沒(méi)有冷鏈，對(duì)疫苗的活性或多或少會(huì)受影響。但是也要根據(jù)它在冷鏈以外多長(zhǎng)時(shí)間有關(guān)系，冷鏈以外多少溫度有關(guān)系，時(shí)間長(zhǎng)、溫度高，那可能就失效了。疫苗出廠以前，每種疫苗都做熱的穩(wěn)定性研究，比如說(shuō)我做成疫苗了，我在25度可以保證多少天不失效，甚至有的人做37度可以保證幾天不失效。
是不是會(huì)有接種不良反應(yīng)？我想這個(gè)事情現(xiàn)在我看通過(guò)兩個(gè)渠道是可以考慮這個(gè)問(wèn)題。一個(gè)我們要調(diào)查，現(xiàn)在當(dāng)?shù)囟荚谡{(diào)查，比如說(shuō)渠道不正當(dāng)?shù)倪@些公司，在冷鏈外運(yùn)輸了等等，可以調(diào)查，多長(zhǎng)時(shí)間了，什么疫苗、溫度高低，對(duì)違規(guī)疫苗運(yùn)輸?shù)睦滏溓闆r應(yīng)該做些調(diào)查，這是一個(gè)。
第二個(gè)我們國(guó)家有異常接種反應(yīng)的網(wǎng)絡(luò)，凡是接種疫苗碰到異常反應(yīng)了，這種情況當(dāng)?shù)仡A(yù)防接種信息網(wǎng)絡(luò)，監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)他們能收到。我想根據(jù)這兩個(gè)情況還是應(yīng)該再調(diào)查研究以后，一個(gè)是實(shí)際調(diào)查，一個(gè)是通過(guò)接種網(wǎng)絡(luò)�，F(xiàn)在我不了解山東省現(xiàn)在接到什么反應(yīng)報(bào)告，我們只要了解一部分，就可能知道他對(duì)案件的影響有多大。我看還是要兩方面進(jìn)行調(diào)查研究，因?yàn)檫@是我個(gè)人講的，只是報(bào)紙上看到的一些情況。對(duì)于它冷鏈外到底什么運(yùn)輸不太清楚，像一些農(nóng)村接種好的，他不一定是有這個(gè)冷藏車，他背了冷藏包去接種，這個(gè)挺好。
另外一個(gè)關(guān)于冷鏈的建立，我們國(guó)家我記得是在1982年才開始建立冷鏈，就是提出要求。當(dāng)時(shí)不是全國(guó)，跟國(guó)外的一些基金會(huì)合作，選了5個(gè)省市來(lái)建立冷鏈，這是1982年。
到1986年，我們?nèi)珖?guó)30個(gè)省市基本上覆蓋了，但是不是百分之百，覆蓋了98%多一點(diǎn)。
到1992年，疫苗的儲(chǔ)存和運(yùn)輸有一個(gè)冷鏈規(guī)則，衛(wèi)生部發(fā)的。所以冷鏈的重要性是保證疫苗的有效性。
假設(shè)說(shuō)去調(diào)查這些疫苗的公司，他們流向到底有沒(méi)有冷鏈？有的估計(jì)是沒(méi)有，就要調(diào)查了，調(diào)查以后再看看疫苗接種在哪些人身上，另外再通過(guò)地方異常反應(yīng)監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，是不是接種了這些疫苗。
王華慶：現(xiàn)在各個(gè)部門正在進(jìn)行相關(guān)的調(diào)查，調(diào)查之后會(huì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題存在哪些方面，會(huì)進(jìn)行改進(jìn)。關(guān)于疫苗流通的相關(guān)問(wèn)題，國(guó)家衛(wèi)生計(jì)生委在此之前已經(jīng)開始著手做這項(xiàng)工作。
《北京電視臺(tái)》生活頻道：孩子打一類疫苗和二類疫苗，有的家長(zhǎng)選擇二類疫苗，二類疫苗比一類疫苗對(duì)于孩子本身有什么樣更好的好處？
趙鎧：現(xiàn)在為什么有一類疫苗、二類疫苗？一般講，一類疫苗都是用的時(shí)間比較長(zhǎng)，它的成本效應(yīng)比較明顯，所以國(guó)家來(lái)負(fù)擔(dān)這個(gè)經(jīng)費(fèi)。
應(yīng)該過(guò)一段時(shí)間，應(yīng)該從二類疫苗里面選好的這些疫苗，這樣使更多的孩子能得到接種。
比如說(shuō)剛才王主任講，我們1978年4苗6病，我記得2007年溫家寶總理在政府工作報(bào)告里提出來(lái)擴(kuò)大免疫規(guī)劃，擴(kuò)大14苗15個(gè)病。07年到現(xiàn)在過(guò)了10年了，哪些疫苗，比如說(shuō)水痘用得比較多的，為什么不擴(kuò)大呢？有幾個(gè)因素，一個(gè)對(duì)這些疫苗的效益、費(fèi)用還沒(méi)有很好的研究，到底有沒(méi)有很好的效果。另外，還要考慮它現(xiàn)在苗的效果怎么樣，還要做臨床，使得這個(gè)疫苗有效了我們才上去。你像07年增加了好幾個(gè)，今后要擴(kuò)大，從國(guó)家層面考慮，它要從疾病負(fù)擔(dān)、防病效果、經(jīng)費(fèi)統(tǒng)籌考慮。
提問(wèn)：并不是說(shuō)二類疫苗就比一類疫苗好？
趙鎧：應(yīng)該說(shuō)效果都是符合要求的，能上市的疫苗都是有保護(hù)效率的。
王華慶：首先關(guān)于第一類疫苗和第二類疫苗，現(xiàn)在我們都在說(shuō)第二類疫苗，它到底怎么分？其實(shí)一類疫苗和二類疫苗，這是我們國(guó)家條例出來(lái)之后規(guī)定的，過(guò)去的時(shí)候我們沒(méi)有。這里面關(guān)于第一類疫苗它包括三個(gè)方面的內(nèi)容，第一，國(guó)家確定下來(lái)14苗15種病。第二種，就是省級(jí)衛(wèi)生行政部門增加的，納入的國(guó)家免疫規(guī)劃里面。還有一種，就是有政府組織的應(yīng)急免疫，比如發(fā)生疫情了，要應(yīng)急免疫，還有可能要預(yù)測(cè)到這個(gè)疾病要流行了，我們?nèi)后w接種，這種情況有，都屬于第一類疫苗，第一類疫苗免費(fèi)接種。
第二類疫苗是自費(fèi)的，自愿的。剛才趙院士講的我們國(guó)家為什么分一類疫苗、二類疫苗，預(yù)防接種在整個(gè)傳染病控制方面措施是最有效的。但是這么多疫苗不會(huì)一下都納入到第一類疫苗里，這里要考慮幾個(gè)方面，從安全性、有效性都是得到肯定的。
一個(gè)是必要性，必要性有了，還要考慮可行性，就要做到。這個(gè)疾病是不是負(fù)擔(dān)很重，這里包括發(fā)病率很高，像麻疹，不打疫苗幾乎都會(huì)得。另外考慮這個(gè)疾病感染以后都留了殘疾，或者病死率很高，這都要考慮疾病負(fù)擔(dān)的問(wèn)題。
另外，也要考慮它衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)的效益，就是我投入一定的經(jīng)費(fèi)，是不是能產(chǎn)生更好的效益。
我們?nèi)绻熏F(xiàn)有疫苗都納入進(jìn)去，這需要一個(gè)龐大的財(cái)政來(lái)支持這個(gè)事情，能不能生產(chǎn)出來(lái)這個(gè)疫苗？國(guó)家有沒(méi)有這個(gè)技術(shù)？因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)外已經(jīng)有個(gè)別的疫苗研發(fā)出來(lái)也上市了。所以一類疫苗和二類疫苗主要是從必要性、可行性方面考慮來(lái)劃分的，安全性和有效性是沒(méi)有差別的。
提問(wèn)：昨天在整個(gè)朋友圈大家爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是，如果我們已經(jīng)接種了這類有問(wèn)題的二類疫苗的情況下，會(huì)導(dǎo)致什么后果？最壞的后果是什么？有人說(shuō)會(huì)死人，有人說(shuō)其實(shí)就是打了白打，請(qǐng)專家?guī)臀覀兘庾x一下，如果我們?cè)谶^(guò)去的這一段時(shí)間里面已經(jīng)接種了這些有問(wèn)題的疫苗，什么后果？
王華慶：疫苗為什么要冷藏、保存和運(yùn)輸？就是因?yàn)樗且粋�(gè)生物制品，這里面考慮的是一個(gè)有效性的問(wèn)題。他現(xiàn)在做了一個(gè)不規(guī)范的，或者違反規(guī)定冷鏈外的行為，這個(gè)我沒(méi)有看到具體的情況，只是了解了一些情況，他的主要問(wèn)題還是影響它的效果。但是到底影響到多大？因?yàn)閯偛炮w院士講到，在冷鏈外存在多長(zhǎng)時(shí)間？它可能時(shí)間長(zhǎng)，但是這個(gè)時(shí)候它的溫度沒(méi)有那么高，有些疫苗可能效價(jià)就不會(huì)降低很大。你像乙肝疫苗還有流腦疫苗，它對(duì)耐熱性就比較好。具體情況要具體分析，現(xiàn)在國(guó)家也正在調(diào)查，從理論上來(lái)說(shuō)，因?yàn)樗且粋�(gè)正規(guī)廠家生產(chǎn)的疫苗，不是假疫苗，或者偽劣的疫苗，它在前期有質(zhì)量控制，這個(gè)可能風(fēng)險(xiǎn)會(huì)小一些。它是正規(guī)廠家生產(chǎn)的疫苗，在源頭上，它在前期，在冷鏈系統(tǒng)內(nèi)有一個(gè)保證，在后期它到底影響有多大，還需要評(píng)估。
提問(wèn)：這次疫苗出事以后，跟疫苗相關(guān)很多的媒體翻出來(lái)，其中有一個(gè)報(bào)道，我們國(guó)家疫苗制作生產(chǎn)工藝的問(wèn)題，我想請(qǐng)專家介紹一下，我們國(guó)家疫苗生產(chǎn)工藝到底在國(guó)際上處于什么水平？是不是幾十年沒(méi)有進(jìn)步？
第二個(gè)問(wèn)題，國(guó)產(chǎn)疫苗出事以后，這兩天私立醫(yī)院和社區(qū)門診進(jìn)口疫苗打得非�；鸨�，還有一些做了營(yíng)銷，說(shuō)我們的疫苗是保證安全的。我們國(guó)家對(duì)于進(jìn)口疫苗如何管理？是不是能夠確保安全性？他們疫苗的渠道是否是正規(guī)的？
第三個(gè)問(wèn)題，臨期疫苗的概念，咱們國(guó)家對(duì)臨期疫苗有沒(méi)有規(guī)范？我們?nèi)绾翁幚砼R期疫苗？實(shí)際上我們打疫苗的時(shí)候，不會(huì)查疫苗的保質(zhì)期，我們?nèi)绾伪ＷC臨期疫苗到了期限以后沒(méi)有打在孩子身上。
趙鎧：國(guó)內(nèi)疫苗的生產(chǎn)質(zhì)量我說(shuō)一下，現(xiàn)在工藝水平和國(guó)外是完全相似的。特別是疫苗質(zhì)量，2010版的藥典和歐盟的藥典結(jié)果一樣，標(biāo)準(zhǔn)是一樣的。
另外一個(gè)，我們國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的疫苗出來(lái)，不但是生產(chǎn)企業(yè)要按照規(guī)程來(lái)鑒定都符合要求，要通過(guò)國(guó)家鑒定所要批批檢。疫苗不像藥品，疫苗是通過(guò)國(guó)家的鑒定所批批檢的，然后再發(fā)出去。我認(rèn)為這個(gè)質(zhì)量是有保證的。
有的疫苗跟進(jìn)口疫苗做了研究或者觀察，都一樣的。有些地方進(jìn)口疫苗銷得還好一點(diǎn)，這里面有一些問(wèn)題，所謂營(yíng)銷的手段了，這個(gè)問(wèn)題就不說(shuō)了。
臨期疫苗假設(shè)它失效了，因?yàn)榇蛄艘院罂赡軟](méi)有問(wèn)題，假設(shè)一般有問(wèn)題，現(xiàn)在老百姓的意識(shí)也提高了，他可以拿說(shuō)明書。我看報(bào)紙上報(bào)道過(guò)，拿說(shuō)明書找疫苗接種單位。假如說(shuō)3月1號(hào)失效，我3月1號(hào)就不用了，實(shí)際上你要去檢測(cè)它可能還是有效的，但是它法定的時(shí)間已經(jīng)失效了。不像過(guò)去，現(xiàn)在的生產(chǎn)廠家，過(guò)去有這種情況，疫苗到到期要重新鑒定，現(xiàn)在成品都是失效以后就不用了。
王華慶：其實(shí)國(guó)產(chǎn)疫苗和進(jìn)口疫苗要求的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，達(dá)到了才進(jìn)入市場(chǎng)。我們國(guó)家絕大部分，都用的國(guó)產(chǎn)疫苗，我國(guó)傳染病得到控制是國(guó)產(chǎn)疫苗的貢獻(xiàn)。剛才講了如果沒(méi)有疫苗，脊髓灰質(zhì)炎，乙肝的表面抗原不會(huì)下降那么大，麻疹得到控制也好，這些都是由我們自己的疫苗給孩子接種得到的效果。所以現(xiàn)在從認(rèn)識(shí)上有一些不同的地方，我們最終是要看看應(yīng)用這個(gè)疫苗之后是不是這個(gè)疾病得到了控制，是不是它的疑似異常反應(yīng)增多，或者大家關(guān)心的安全性來(lái)看，其實(shí)從我們監(jiān)測(cè)來(lái)看沒(méi)有很大的差別。
提問(wèn)：咱們私立醫(yī)院接種疫苗，是不是跟咱們國(guó)家的管理是一樣的？他們是如何管理的？有沒(méi)有管理辦法？還是他們是個(gè)盲區(qū)？
王華慶：這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)流通管理問(wèn)題。
韓崢崢：作為基層衛(wèi)生服務(wù)中心來(lái)講，我們疫苗采購(gòu)的途徑，路徑是非常嚴(yán)格的，在有效期上也有嚴(yán)格的規(guī)定，像藥品半年之內(nèi)我們都不會(huì)采購(gòu)。所以在藥品或者疫苗計(jì)劃的時(shí)候，我們有嚴(yán)格對(duì)疫苗有效期的要求。
《騰訊新聞》：山東疫苗案出來(lái)之后，我們作為家長(zhǎng)來(lái)講很關(guān)心孩子怎么樣才能知道我到底有沒(méi)有注射臨期或者過(guò)期的疫苗，我們通過(guò)什么渠道能夠確定？如果真的有這種情況，需要不需要二次接種？
第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于過(guò)期疫苗，回收體系怎么樣？比如說(shuō)疫苗過(guò)期了，我們通過(guò)什么途徑把它回收回來(lái)？回來(lái)之后怎么樣進(jìn)一步處理？
韓崢崢：我們是從源頭控制，其實(shí)作為我們疫苗的配送渠道，它是通過(guò)雙重渠道的，一方面是通過(guò)網(wǎng)上，在網(wǎng)上它的有效期是直接注明在上面，這是不可更改的，而且從上到下都是一個(gè)系統(tǒng)平臺(tái)，我們明確規(guī)定，我們有屏蔽系統(tǒng)，近半年的效期是不可以進(jìn)來(lái)的，這是嚴(yán)格規(guī)定的，是根本不可能進(jìn)到機(jī)構(gòu)。
再有我們疫苗的購(gòu)進(jìn)是以月為單位的，用完這一個(gè)月內(nèi)的疫苗，新進(jìn)的疫苗一定要擺在這個(gè)藥的后面，就是一批用完再用第二批，這是一個(gè)月清理一次，而且是統(tǒng)一配送，統(tǒng)一采購(gòu)，由北京市疾病預(yù)防控制中心統(tǒng)一配送，統(tǒng)一采購(gòu)。剛才趙院士已經(jīng)談到了，送疫苗的車是有嚴(yán)格的規(guī)定，它的溫度控制完全是在一定范圍之內(nèi)的，都是有嚴(yán)格規(guī)定的，也是有溫度把控的。
提問(wèn)：之前山東的案子，比如說(shuō)這些過(guò)期的疫苗，我們會(huì)通過(guò)什么方式追回呢？
韓崢崢：如果臨期的，我們?nèi)绻f(shuō)接近有效期，我們有一個(gè)核查制度，我們有專人負(fù)責(zé)，專人監(jiān)管，像我們是直接由我們保健科的副主任直接來(lái)進(jìn)行雙人的核對(duì)，雙人監(jiān)管。假設(shè)真是近效期，近半年之內(nèi)的效期，我們就要退回，原路退回。我們專門有退單，有退疫苗的渠道。第一嚴(yán)格把握準(zhǔn)入關(guān)，第二，我們有退出機(jī)制。
提問(wèn)：我們?cè)趺粗篮⒆邮遣皇亲⑸淞诉^(guò)期疫苗？
韓崢崢：其實(shí)可以追溯疫苗的批號(hào)，我們是一個(gè)孩子一個(gè)批號(hào)，一支藥上有一個(gè)批號(hào)，這是可以查的，只不過(guò)沒(méi)有廣泛的自己自查，其實(shí)可以追溯到這個(gè)批號(hào)到底打到哪個(gè)孩子的身上�？梢运菰�，可以一直追，這個(gè)批號(hào)的疫苗打在哪個(gè)孩子身上，這個(gè)批號(hào)上，這個(gè)疫苗是綁定有效期，這個(gè)效期，而且孩子接種的手冊(cè)也有接種的時(shí)間，所以這是完全可以溯源的。
提問(wèn)：之前出現(xiàn)問(wèn)題的疫苗，什么時(shí)候會(huì)對(duì)社會(huì)公布？
韓崢崢：我們把住進(jìn)入關(guān)，即便有，而且我們有核查機(jī)制。
王華慶：剛才你說(shuō)追溯的過(guò)程，這個(gè)疫苗進(jìn)入疾控系統(tǒng)，它有一個(gè)簽收單進(jìn)來(lái)，什么時(shí)候送來(lái)，在什么溫度保存，一會(huì)兒你們看現(xiàn)場(chǎng)就知道了，誰(shuí)送來(lái)的，什么時(shí)候送來(lái)的，送來(lái)的過(guò)程，它的溫度是什么樣的狀態(tài)，送的什么品種，量是多少，它有一個(gè)完整的接收記錄。
在我們的使用過(guò)程中，兒童到底打的什么疫苗，因?yàn)楝F(xiàn)在誰(shuí)也不知道，因?yàn)檫�沒(méi)有公布，這個(gè)兒童什么時(shí)間打什么疫苗，哪個(gè)企業(yè)的，批號(hào)是什么，包括家長(zhǎng)簽字，記錄有兩份，一份是在家長(zhǎng)手里，接種證，還有一份就是存在我們的接種卡，或者他的電子信息系統(tǒng)，都會(huì)有記錄。包括疫苗在這里的儲(chǔ)存溫度，我們都有監(jiān)測(cè)，它都有記錄。所以追溯的系統(tǒng)，其實(shí)疫苗在免疫規(guī)劃那一天開始就做這個(gè)事情，現(xiàn)在是越來(lái)越完善了，一會(huì)兒你們可以在現(xiàn)場(chǎng)看到這個(gè)過(guò)程。
新華社：如果我們接種了無(wú)效的疫苗之后，已經(jīng)過(guò)了規(guī)定的時(shí)間，因?yàn)檫@次涉及到5年之久，這個(gè)疫苗是要補(bǔ)種還是怎么辦？會(huì)不會(huì)有些其他的問(wèn)題？
在接種之前，應(yīng)該跟家長(zhǎng)做哪些溝通？來(lái)防范這些問(wèn)題的產(chǎn)生。謝謝！
韓崢崢：接種之前作為醫(yī)生在給孩子制定接種計(jì)劃的時(shí)候，一定要有一個(gè)知情同意，像一類疫苗一共有11種，疫苗每一種疫苗都有后面的知情同意書，我們的醫(yī)生要一條一條的告知我們孩子的家長(zhǎng)，接種這個(gè)疫苗的適應(yīng)癥、禁忌證，都會(huì)嚴(yán)格的告知。我們每一個(gè)孩子的家長(zhǎng)都有知情權(quán)，而且要簽字，而且這個(gè)知情同意書要?dú)v史的儲(chǔ)存，就是保護(hù)我們每一個(gè)孩子他接種的過(guò)程是透明公開的，讓我們每一個(gè)家長(zhǎng)一定要知道詳情，而且要簽字。然后再根據(jù)孩子的年齡，根據(jù)孩子的實(shí)際情況，然后給予孩子制定接種計(jì)劃。
提問(wèn)：如果已經(jīng)接種失效的疫苗，過(guò)了約定的年齡應(yīng)該怎么辦？又過(guò)了規(guī)定的年齡，是不是要補(bǔ)種呢？
王華慶：關(guān)于疫苗的補(bǔ)種我們有一個(gè)規(guī)定，如果你在兒童時(shí)期沒(méi)有打上疫苗，在什么時(shí)候應(yīng)該補(bǔ)種，不同的疫苗是不一樣的。剛才您說(shuō)到5年也好，4年也好，我們對(duì)現(xiàn)場(chǎng)的情況可能需要調(diào)查，調(diào)查之后根據(jù)調(diào)查的結(jié)果，將來(lái)可能有一個(gè)專家組會(huì)對(duì)這個(gè)事件做一些判斷。我想跟大家交流一個(gè)內(nèi)容，疫苗打上正常情況下不是說(shuō)每個(gè)人都產(chǎn)生保護(hù)，因?yàn)橐呙绲闹饕饔檬且粋�(gè)群體，好比說(shuō)我這個(gè)人群，5歲以下小孩，我這個(gè)麻疹免疫之后，有95%的成功，他就不會(huì)出現(xiàn)麻疹的流行。
像脊髓灰質(zhì)炎，我要服完這個(gè)糖丸之后，如果有80%到85%成功了，這個(gè)小兒麻痹也會(huì)被阻斷，而且被消滅。過(guò)去我們打疫苗沒(méi)有做抗體檢測(cè)，但是實(shí)際上我們可以看到我們整個(gè)疾病下降的情況，如果大家都去打疫苗，我們就建立了這個(gè)屏障，如果有一部分打疫苗，一部分不打疫苗，將來(lái)這個(gè)疾病可能會(huì)流行。
所以說(shuō)要控制一個(gè)傳染病，在接種疫苗方面，尤其國(guó)家免疫規(guī)劃疫苗使用方面，要必須保持一個(gè)非常高的接種率。為什么一直提接種率、免疫屏障，如果接種率不高，那么這個(gè)疾病就會(huì)流行。
一會(huì)兒大家去看的時(shí)候，可能會(huì)看到國(guó)家免疫規(guī)劃疫苗和二類疫苗怎么區(qū)分，你們可以看到國(guó)家免疫規(guī)劃疫苗上面有兩個(gè)字樣，一個(gè)是國(guó)家免疫規(guī)劃，一個(gè)是免費(fèi)，可以看到這個(gè)。這是二類疫苗和國(guó)家免疫規(guī)劃疫苗的區(qū)別。
新華社：是不是作為家長(zhǎng)的人，是沒(méi)有必要再帶自己的孩子查接種是不是有抗體？因?yàn)橹灰蟮沫h(huán)境下面有疫苗的話，他一兩支疫苗沒(méi)有接種上也是問(wèn)題不大的？就是他沒(méi)有必要再查抗體了。
第二個(gè)問(wèn)題，疫苗接種單位的資質(zhì)，是只有疾控中心底下的預(yù)防站才有資格來(lái)接種疫苗，包括民營(yíng)醫(yī)院也可以來(lái)接種？
北京市是統(tǒng)一配送，統(tǒng)一采購(gòu)的，其他的各省也是同樣的情況嗎？這個(gè)統(tǒng)一配送是指配送到各個(gè)站點(diǎn)，還是統(tǒng)一配送到省、市，底下的配送情況怎么樣？
王華慶：第一類疫苗是走疾控系統(tǒng)，最后到接種單位。第二類疫苗有不同的方式。還有一個(gè)檢測(cè)的問(wèn)題，我們大家都非常關(guān)心，我打完疫苗是不是成功了，國(guó)際通用原則是不需要檢測(cè)的，因?yàn)樗⒚庖咂琳�，在疫苗的使用過(guò)程中它的成功率，是需要高接種率，達(dá)到高接種率，整個(gè)人群產(chǎn)生屏障了。
關(guān)于接種單位的資質(zhì)，從條例和規(guī)范當(dāng)中都有規(guī)定，你只要達(dá)到了相應(yīng)的條件，經(jīng)過(guò)縣區(qū)級(jí)衛(wèi)生計(jì)生行政部門考核認(rèn)定，還有一個(gè)需要，就可以拿到這個(gè)資質(zhì)，不是說(shuō)什么單位都可以接種疫苗，必須接種人員要有條件，接種單位也有條件，達(dá)到這兩個(gè)條件之后才能進(jìn)行接種，不是醫(yī)療單位都可以接種的。
韓崢崢：對(duì)于中心來(lái)講，中心的執(zhí)業(yè)范圍一定要在醫(yī)療機(jī)構(gòu)當(dāng)中一定要有這個(gè)功能，有這個(gè)執(zhí)業(yè)范圍，這是對(duì)機(jī)構(gòu)的要求。
對(duì)于人員的要求是有考核、考試、認(rèn)證、持證上崗的。
提問(wèn)：有一些省區(qū)市由于自己經(jīng)濟(jì)情況的原因，一類疫苗和二類疫苗不是完全統(tǒng)一的，是這樣子嗎？比如說(shuō)有一些二類疫苗在某一些地方是屬于一類疫苗，所以他一類疫苗的項(xiàng)目就更多。比如說(shuō)有一些媽媽提出，像這次暴光的乙腦和脊髓灰質(zhì)炎，在一些地方是不是也是屬于一類疫苗之中？
王華慶：關(guān)于疫苗這個(gè)分類不是一個(gè)絕對(duì)的，但是在每個(gè)接種單位你看他在墻上有一個(gè)規(guī)定，就是哪些屬于一類疫苗，哪些屬于二類疫苗，二類疫苗價(jià)格是多少，規(guī)格是什么，這都有公示的要求，這也是衛(wèi)計(jì)委要求做的事情，在當(dāng)?shù)匾吹竭@個(gè)公示。
提問(wèn)：是不是每個(gè)地方有可能不一樣？
王華慶：一個(gè)是國(guó)家規(guī)定，另外一個(gè)是省級(jí)政府的規(guī)定，還有一個(gè)，就是應(yīng)急接種和群體接種，這三類是第一類疫苗。涉及到二類疫苗，可能各地、各省、地市會(huì)有一些差別。
提問(wèn)：乙腦在一些地方是一類疫苗是不準(zhǔn)確的，可以這樣理解嗎？
王華慶：因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)的情況我沒(méi)看到，但是像脊髓灰質(zhì)炎疫苗就有一類疫苗和二類疫苗，糖丸就是屬于一類疫苗。但是滅活疫苗現(xiàn)在在一些地區(qū)是第二類疫苗。因?yàn)槲覀儚脑圏c(diǎn)已經(jīng)開始免費(fèi)接種滅活疫苗了。
提問(wèn)：您剛才說(shuō)脊髓灰質(zhì)炎的滅活疫苗，是屬于這次公布的12種非法經(jīng)營(yíng)疫苗中的一種，大家都會(huì)擔(dān)心，因?yàn)槭敲赓M(fèi)的，會(huì)不會(huì)給大家?guī)?lái)安全隱患？
王華慶：主要看他應(yīng)用的時(shí)間到底是什么時(shí)間，去年只有進(jìn)口滅活疫苗。
提問(wèn)：但是他也不可能從私人手里拿到。
王華慶：免疫規(guī)劃疫苗都有“免費(fèi)”和“免疫規(guī)劃”字樣，兒童的家長(zhǎng)你也可以監(jiān)督，看到“免費(fèi)”的時(shí)候，他收費(fèi)了，這就是違法的。
提問(wèn)：您上午說(shuō)疫苗的不良反應(yīng)和不良疫苗的反應(yīng)都能找得出來(lái)原因，咱們每例都能找到嗎？有沒(méi)有針對(duì)有問(wèn)題疫苗的時(shí)間段，追溯那些出現(xiàn)問(wèn)題的孩子，到底是疫苗的不良反應(yīng)還是不良的疫苗產(chǎn)生的反應(yīng)？
王華慶：我可以介紹一下我們國(guó)家不良反應(yīng)監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，它不叫不良反應(yīng)，叫疑似預(yù)防接種異常反應(yīng)，這個(gè)概念比較復(fù)雜，它最終的結(jié)果會(huì)分6類，第一，懷疑它是不是異常反應(yīng)，異常反應(yīng)是個(gè)什么概念？異常反應(yīng)有它的規(guī)定，前提是合格的疫苗在按照國(guó)家的規(guī)范接種的情況下，都沒(méi)有過(guò)錯(cuò)的健康損害叫異常反應(yīng)。這個(gè)監(jiān)測(cè)系統(tǒng)只要你懷疑，按要求進(jìn)行報(bào)告。
提問(wèn)：是每一例都能找到它的原因嗎？
王華慶：我們發(fā)現(xiàn)懷疑到符合要求報(bào)告的異常反應(yīng)的時(shí)候，才會(huì)進(jìn)入這個(gè)系統(tǒng)。
提問(wèn)：針對(duì)這個(gè)疫苗的批次，有可能打過(guò)問(wèn)題疫苗的孩子，有可能出現(xiàn)異常反應(yīng)，也應(yīng)該在我們的系統(tǒng)里。
王華慶：因?yàn)椴惶宄@些情況到底是什么情況，這可能要根據(jù)后期的調(diào)查結(jié)果和我們掌握的情況，分析之后再做答復(fù)。謝謝！
主持人：我們的座談會(huì)就到這里，謝謝各位專家！下面我們現(xiàn)場(chǎng)看一下。
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