【袁岳】我做一個(gè)小小的點(diǎn)評(píng)，你們下面的人提的任何問題張老師會(huì)這么說，我已經(jīng)說了交通不怎么樣，環(huán)境不怎么樣，治安不怎么樣，但是是宜居的，因?yàn)樗械臇|西是宜居的成本。我認(rèn)為邏輯上講是很有意思的，但是顯然我們從老百姓的角度說，剛才我為什么說大連的宜居比北京高，一個(gè)是工作安全感比北京高，整個(gè)東北地區(qū)是最高的，然后華東地區(qū)，上海也會(huì)高一點(diǎn)，安全感也是非重要的。我們知道馬斯通的原理中間，安全是很重要的，如果這個(gè)問題下降或者是加大的話，我們這個(gè)宜居感是上升還是將呢？所以老百姓關(guān)注的關(guān)鍵的因素，這些問題都在加劇，都在增加，然后你說這都是一些成本的付出，但是我們得到的結(jié)論反而是宜居的？這個(gè)公式就顯得比較獨(dú)特。
【陸新之】我們再把機(jī)會(huì)給臺(tái)下的觀眾。
【觀眾】我問一下潘總，因?yàn)榇蠹覄偛哦际菑睦习傩盏幕鶎拥慕嵌日f的，我問一下潘總您當(dāng)初來北京創(chuàng)業(yè)，是感受更多，還是選擇更多？
【潘石屹】我是從深圳到了海南島，到了海南島覺得景色確實(shí)非常漂亮，沙灘、藍(lán)天、仙人掌，我是1989年去的，到了1990年就沒有人了，完全成了荒島，當(dāng)時(shí)10萬大軍下海南，都跑光了，沒有人了。我知道光是沙灘、藍(lán)天、仙人掌是沒有辦法生活下去的，因?yàn)槲覀兩詈凸ぷ魇欠植婚_的，我們不是年紀(jì)大的人去養(yǎng)老，任何人的生活的地方都是他工作的地方。尤其是我們中國，我們父親、爺爺這一輩沒有給我們留下多少財(cái)富，需要我們自己創(chuàng)造，所以談居住和工作有很大的關(guān)系。我1992年來到北京以后，覺得這個(gè)城市里面盡管特別寒冷，有風(fēng)沙，而且干燥，但是這個(gè)城市給我提供了非常好的機(jī)會(huì)，我有今天的成績，能夠在長安街上不斷的建房子，我感謝北京市。
第二輪是不是結(jié)束了。第三段是宜居樓盤是不是一個(gè)概念，這個(gè)問題不好，就不談了。下面一個(gè)是北京要打造宜居型的城市出路或者是建議在哪里，這個(gè)比較好一點(diǎn)。
【銀鵬】潘總為什么不談第三個(gè)問題。
【潘石屹】這個(gè)有點(diǎn)給房地產(chǎn)打廣告的嫌疑，大家可以結(jié)合在一起談。
【銀鵬】我們網(wǎng)上調(diào)查是56％的網(wǎng)友認(rèn)為在房價(jià)壓力下很難做到宜居，31％的人認(rèn)為宜居只是一個(gè)幌子，12％的認(rèn)為樓盤在社區(qū)感到方面追求了宜居。
【張頤武】我們大家都宜居是不可能的，但是另一方面也不排除通過社區(qū)的努力，現(xiàn)在的社區(qū)的文化很有問題，大家生氣很厲害，就是開發(fā)商、物業(yè)公司和業(yè)主之間，業(yè)主和業(yè)主之間，人和狗之間，人和貓之間，所有都是斗爭，這個(gè)怨恨的文化確實(shí)是不宜居的非常重要的因素。所以，大家一切都不痛快，大家心里面這么多的火，互聯(lián)網(wǎng)變成了一個(gè)大家每天在罵人的地方，這個(gè)非�？膳碌�，焦點(diǎn)網(wǎng)也是的，你看業(yè)主打成一團(tuán)了。打成一團(tuán)，我覺得這個(gè)恰恰是需要我們這個(gè)地方更宜居，這個(gè)不是北京的過錯(cuò)，而是北京的人民現(xiàn)在需要改造自己，怎么改造自己？我覺得第一個(gè)是一個(gè)信任的文化，就是大家要信任，怎么信任，就是你不相信你的開發(fā)商，你不相信開發(fā)商是好人，但是你要相信他是有理性的人，他想賺錢，但是你不想被趕走，你基于這一點(diǎn)跟他談判，他是有理性的，他希望公司發(fā)展，他不是想騙你的，你不要他看成奸商。那么我們的開發(fā)商也不要把我們業(yè)主看成吊民，看成搗亂分子，我們大多數(shù)的業(yè)主是想好好住在一個(gè)地方的。所以，我們相信對(duì)方是有理性的，但是不是絕對(duì)的好人，這樣我們大家就可以談。第二個(gè)，我們需要一種文化，就是一種溝通的文化，現(xiàn)在大家都是想把對(duì)方弄的最失敗，自己贏到100％，這個(gè)時(shí)候是不可能了，我覺得是50％對(duì)50％，就是你說物業(yè)公司把物業(yè)費(fèi)降到最第，我也愿意，比如說我的小區(qū)說降到5毛，這個(gè)好不好？可是你發(fā)現(xiàn)什么呢？你的服務(wù)就是五毛，或者說他就走了。這個(gè)時(shí)候我們可以找到一個(gè)溝通的方式，我們經(jīng)常習(xí)慣以前革命的方式，一定把他批倒批臭，找報(bào)紙投訴你，搞的一塌糊涂，我們物業(yè)公司也是好不客氣，我要把這個(gè)業(yè)主害死，你讓我一天不痛快，我讓你一輩子不痛快。這種情況就是我們中國人在學(xué)習(xí)公民的文化，這個(gè)要從社區(qū)開始。我經(jīng)�？吹侥莻�(gè)小區(qū)拿著汽車就把門堵上了，這個(gè)好不好？這個(gè)對(duì)他來說很宜居，但是對(duì)所有人都不宜居了。所以，我覺得宜居就是說大家都不是徹底的宜居，而是互相之間相對(duì)的宜居，這個(gè)是最宜居的，如果有一個(gè)人徹底宜居的，其他的人都不宜居了。所以，我覺得大家能不能創(chuàng)造這種寬容的文化，這個(gè)是北京宜居的一個(gè)根本的元素。
【陸新之】張教授說的論點(diǎn)，除了論點(diǎn)之外，論據(jù)都是支持袁總了，這個(gè)很有意思。
【袁岳】我了張教授的因果關(guān)系比較獨(dú)特，這個(gè)很不容易，我們應(yīng)該表示高度的敬意。我想關(guān)于這個(gè)觀點(diǎn)，我們說宜居，如果說宜居有一個(gè)指標(biāo)體系的話，他有很多的指標(biāo)體系是和樓盤有關(guān)系的，因?yàn)槔习傩湛匆司邮呛铜h(huán)境有關(guān)的，比如交通、環(huán)境，這個(gè)是潘總控制不了的，這也控制不了的。但是有兩個(gè)因素是和樓盤有關(guān)的，第一個(gè)就是居住小空間，另外一個(gè)是社區(qū)空間。從這兩個(gè)角度來說，其中個(gè)人空間的部分，居民自己可以控制的，你精裝修以后，他可以根據(jù)自己的需要進(jìn)行調(diào)整，買不同的東西充實(shí)到自己的家居空間里面。但是社區(qū)就不同，個(gè)體的工作有限，開發(fā)商也不善于管理社區(qū)關(guān)系，而現(xiàn)在的社區(qū)里面，對(duì)于新型的互相不認(rèn)識(shí)的，從各個(gè)地方跑到一起居住的人群怎么建設(shè)一個(gè)和諧的社區(qū)關(guān)系，也沒有譜。所以，那個(gè)地方相對(duì)來說是一個(gè)空白。因此，我們現(xiàn)在說的這種宜居樓盤，很大程度上，如果僅僅從設(shè)計(jì)的樣子，或者是空間裝修的樣子，這樣我們比較有可能實(shí)現(xiàn)。但是在人際關(guān)系這個(gè)部分中間，實(shí)現(xiàn)的難度比較大。所以，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。
第二個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為提出宜居樓盤的說法是不合適的，這個(gè)有空間，但是不合適。原因是什么呢？宜居與否是住在這個(gè)地方人的感受，你房子都沒人住呢，東西還沒賣呢？就宣布這個(gè)地方是宜居樓盤，你住我這就宜居了，這個(gè)是忽悠的說法。比如說托福，你要考過了以后才算，你沒考之前，你說我就是這個(gè)檔次的，這個(gè)不是很合適。所以，所有我們說的宜居的感受都是居民的感受，因此這個(gè)樓盤你說硬件是宜居樓盤，這個(gè)不合適，我認(rèn)為是人們在這里面居住以后整體的感受才應(yīng)該叫做宜居社區(qū)，或者是宜居樓盤。
【陸新之】剛才聽您講這個(gè)社區(qū)關(guān)系里面，我覺得潘總比較有興趣，潘總不到上海投資，只做北京。剛才袁總也說了，你覺得上海宜居程度稍高一點(diǎn)，你覺得上海的社區(qū)關(guān)系跟北京的相比如何？因?yàn)閺埨蠋焺偛乓仓v了，一去上海，很多人歧視外地人，現(xiàn)在上海還有沒有這個(gè)情況，或者說這個(gè)情況嚴(yán)不嚴(yán)重，跟北京這塊怎么比較？
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